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登録日：2014/11/16 Sun 14 33 07 更新日：2024/09/09 Mon 20 03 28NEW! 所要時間：約 32 分で読めます ▽タグ一覧 2-4-11 bob アイドル サムライ ニンジャ 二水戦の航跡 佐倉綾音 夜戦バカ 川内 川内型軽巡洋艦 愛すべきバカ達 所要時間30分以上の項目 次発装填、再突入！ 神通 艦これ 艦娘 艦隊これくしょん 華の二水戦 軽巡洋艦 那珂 闘う鬼百合 この項目では『艦隊これくしょん -艦これ-』における川内型軽巡洋艦について記述する。 概要 旧日本軍の軍艦である、川内型軽巡洋艦をモデルにした艦娘。 球磨型、長良型に続き着工された5500t級軽巡洋艦。 計画当初は8番艦まで予定されていたが、ワシントン条約との兼ね合いなどで3番艦までで中止となった。 長女の川内、次女の神通、三女の那珂の3人がいる。3人それぞれが水雷戦隊旗艦を務めあげた、歴戦の艦たちである。 絵師はbob、声優は佐倉綾音。 服装は3人とも橙色のセーラー服に黒いスカート。 艤装は長手袋と手甲の上に装着された14cm単装砲（右腕3つ・左腕4つずつ装備）、右上腕に装着された水偵射出カタパルト、腰の左右に装着された四連装魚雷発射管、 足首に装着された実艦の四本煙突をモチーフにした推進機関艤装を装備（三姉妹共通）している。 改二では服装は赤と白を基調とするノースリーブになるが、各々の個性を活かした姿に細かい衣装・艤装が変更される。 ゲームでの性能 艦種は軽巡洋艦。 レアリティは神通と那珂が最低のコモン、川内のみレア。全体的には川内を含めてかなり出やすい部類で、建造ドロップ共に最序盤から出る。 任務ではこの3隻を揃えることで第3艦隊が解放されるため、初心者提督の出発点の一つと言える。 性能はオーソドックスな軽巡洋艦といった感じで、特に可もなく不可もない。 全体的なステータスは平凡で、対潜対空やスロット数など特別な役割を持つこともなく、燃費も悪いわけではないが天龍と龍田の方が軽い。 しかし現在では3人全員に改二が実装されており、改二ではステータスが底上げされ、軽巡として全体的に高バランスな性能になる。 軽巡洋艦で正面からの戦闘を必要とする場面で役立つだろう。 ただ、他の軽巡改/改二は「何かしらの特徴がある」のが標準になっている。 甲標的装備可能、大発などの輸送系装備や対地装備装備可能、強風改などの水戦装備可能と言った具合である。天龍改二「…」(*1) 加えて海外軽巡も4スロット持ちや圧倒的防空力で艦隊の空を守ってくれるAtlantaなど、目立った特徴がある。 3スロットで目ぼしい特色がないPerthやDe Ruyterでさえ、海外艦であると言うだけで出番が出てくる可能性は上がる。 そうするとステ以外に特徴の無い川内型改二はどうしても評価が低めにはなってしまいやすい。 ただ、その分「イベントで札がついてもさほど惜しくない」「どうしても必要になったらどこかで拾ってきて突貫育成すればリカバリ可能」と言う判断から序盤海域に投入するというケースもある。 キャラクターとして 川内 川内、参上。＿＿＿＿＿ 夜戦なら任せておいて！ ネームシップの川内型一番艦。三菱長崎製。 読み方はせんだいで、かわうちなどではない。 前述の通り他2人よりレアリティが少し高く、若干出にくい。 名前の由来は熊本から宮崎・鹿児島を流れる河川、川内川。 なぜか宮城県仙台の某ア○メ○トでイメージキャラ扱いされた………。 確かに宮城県に「川内」と言う地名は有るが、読みは「かわうち」である。 （宮城由来の軽巡は名取に阿武隈、北上が本来該当する） 本人の性格自体は明るく元気な普通の子、なのだが。 なぜかその情熱のほとんどを、夜戦に向けているのが最大のアイデンティティ。 昼間は常に夜戦をしたいと叫び落ち着きがなく、いざ夜戦に突入すると大喜びする。 そのためついたあだ名が夜戦バカ。 他の艦娘のボイスでも言及されており、 阿武隈や熊野には夜戦開始時に対抗心を持たれていて、もはや夜戦好きなどこかの馬鹿で通じるほど。 しかし鎮守府では夜になるとその元気を持て余しているようで、 20時過ぎからは多数の艦娘の時報ボイスでうるさいと迷惑がられている。 名指しでなくとも、夜中に五月蠅い軽巡や5500t級、三水戦という言葉が出てきたら…というか、 鎮守府で夜中に騒いでいるという時点で、ほぼ川内のことを指しているのは間違いない…と思われていたのだが…。 新規艦や時報ボイス追加のきた艦娘にも言われることがあり、今後も増え続けるだろう。 ちなみに2015年4月追加の面々の時報ボイスにより遂に提督も諦めの域に入った事が判明した。 そして、提督が許可を出してしまったのか、2015年8月追加の面々の時報ボイスにより本当に夜戦に行ってしまった。夜戦バカェ… なお、一緒に夜戦に行っている江風の時報より、川内が夜戦に行っている（騒いでいる）時間は20時～23時の間である。(*2) 流石に日が変わってから騒ぎまくるほど空気が読めなかったわけではない、と思いきや？ また、現状川内と共に夜戦に行っているのが確認できるのは神通(*3)、江風、時雨、嵐、萩風だが、鹿島が「三水戦が出撃していった」と時報で言っており、 川内本人の時報にて三水戦ごと夜戦出撃しているため、三水戦にとっては日課になっている模様。(*4) 実際、浦波の時報では第十九駆逐隊が、朝潮の時報では第八駆逐隊(*5)が川内に呼び出しを受けている。浦波の時は提督が説得して浦波が秘書艦を離れる事は阻止されたが。 三水戦OGに当たる松風も川内のはしゃぎっぷりは慣れっこの様子である。同じく三水戦所属経験がある由良に至っては普通に見送りしているどころか、夕立の時報では由良も三水戦の夜間出撃に四水戦を率いて付き合っている。(*6) 母港ボイスの「夜はいいよね、夜はさ」が決め台詞的な扱いになっている節があり、 この台詞一つで様々な感情を表現する。 劇場版ではとんでもない使われ方をされた台詞でもある。 さらには家具の掛け軸として、「夜戦主義」と書かれた逸品を川内自身が仕上げている。意外と達筆っぽい。 おまけに史実で海軍料理コンペでランクインしたためか、春風に史実での提出作の一つである鰯団子を伝授するほどの料理上手。 天霧の時報ではやたらと豪華な手料理を用意しており、1500に吹雪達が「川内の姿を見かけない」と話題にしていたことから料理を出す1800まで3時間ほど仕込みをやっていた可能性がある。 ちなみに夏は「夜戦の季節」との事で、2015年初夏ボイスでは「夏だぁー！やったぁー！」と言いながら大騒ぎしていた。 多くの提督を唖然とさせた大迷言だが、実は枕草子の「夏は夜」から引用したのではないかという説も。 しかし、2022年になってからは秋も「夜戦の季節」と言い出したのであんまり関係ない可能性が高くなった 妹2人が先に改二になり、川内にはしばらく音沙汰がなかったが、2014年6月20日から川内も改二が実装された。改造可能レベルはLV60。 那珂ちゃんや神通さんの改二と同様の衣装だが、スカートは他2人が白中心なのに比べて川内は黒（っていうか改装前と同じ）。 魚雷発射管は腰の後ろに斜めに配置し赤い和風の紐で巻き付けている。 和服の帯を締めていたり、史実最後の追加装備だった21号電探を根付風にアレンジしたアクセを胸元に付けるなどかなり和風な趣。 そして、たなびく白いマフラーと、逆手に魚雷を持って構えており、その姿はあからさまにニンジャなのだ！ アイエエエ！ ニンジャ！？ ニンジャナンデ！？ 特徴的なその見た目で「センダイ＝サン」とか呼ばれることも。 あろう事か、公式4コマでは那珂の発案でドイツ艦を改二の恰好で歓迎した際に「ど…ドーモ」と挨拶していたりする。 困惑気味に挨拶していたのでおそらくこれも那珂の仕込みと思われる。ちなみに単行本における解説ページでもこの件は触れていない。 なお改二前は存在した射出カタパルトが川内のみ艤装から無くなっているが水偵の運用能力は継続してあるので御安心を。 アーケード版では川内型は数少ないカタパルトによる専用の水偵射出演出がある軽巡だったため、 これにより改二ではカタパルトが艤装にない軽巡同様に水偵を背後から召喚する事になるでのは…と戦々恐々されていたが、 SEGAが出した答えは水偵を手裏剣がごとく投げ飛ばす（しかも艦娘なのにジャンプしながら投げている(*7)）というスタイリッシュニンジャアクションであった。 1スロットに付き搭載数1にもかかわらず何故か投げた水偵が3機になっているが気にしたら負け 初期装備は照明弾、探照灯、九八式水上偵察機（夜偵）と、全て夜戦用の補助装備。 これらは開発で入手できないため一部の艦の改二の初期装備でしか入手できず、特に夜偵は川内改二以外に入手手段が無かった…が、 2022/7/13のアップデートで上位装備の零式水上偵察機11型乙改（夜偵）の実装に伴い、川内改二を旗艦にすることで開発可能になった。 また、2016/4/22のアップデートより九八式水上偵察機（夜偵）が改修可能になったが、運営からは「ある夜戦好きな軽巡改二」が改修担当になると予告されていた。 ある夜戦好きな軽巡改二…一体何者なんだ…(棒） ちなみに夜偵としては上位装備になる零式水上偵察機11型乙改(夜偵)の入手条件は九八式の★MAXを持っている事であり、 さらにそこから2024年9月現在最強の夜偵である零式水上偵察機11型甲改二の入手へと繋がる事になるので、夜偵入手については重要な立ち位置にいる。 ステータスは改二相当の水準。 他の軽巡と比較すると装甲と回避、耐久がトップクラスで防御面に優れる。 大破せず夜戦に突入する事を重視しているのだろうか？ 火力が若干低いものの雷装は高めで、夜戦火力で神通改二・球磨改・長良改・名取改に次ぐ軽巡5位に位置しているのは夜戦バカの面目躍如か。 運最大値は当初はトップだったが2016/11/4の那珂改二の運最大値アップでトップの座は譲る事になった。 ただし2017/3/17のアップデートで運最大値が1上がっている。 なお、改二になると何故か対潜が下がったりする。 「対潜って事は夜戦ないんでしょ？じゃあ行かなーい」（by公式4コマ） どうせ対潜は装備の方が重要だし…と思っていた提督も多かったが、2016/6/30のアップデートにより実装された先制対潜爆雷は素の対潜値が重要になるため、 これが低い川内は先制対潜爆雷との相性がやや悪い事になってしまった。大淀や天龍改二よりはよっぽどマシだけど そして、実は雷装も長らく初期の川内の方が高かった。なお、川内は最初の改造を行うと雷装の最大値が10下がる(*8)ので川内改よりは元々高い。 こちらは2017/3/17のアップデートにて元の川内と同じ値になった。川内改？こやつめ、ハハハ この辺のステ・パラ振りに関しては、川内は地味に対地攻撃・対潜系のエピソードや撃沈戦果自体（格下の古い駆逐艦や特設巡洋艦だが）は持っているので、 その辺が反映されてないと言われがち。 雷装に関しては史実で酸素魚雷用の九二式発射管換装をしてない分だとされているが。 ゲームユニットとしての個性付けの側面もあるため、ここらは改三あたりでも待たないと致し方ないところもある。 追加ボイスは少なめだが、ケッコンカッコカリすると、色っぽい声で提督に夜戦のお誘いをしてくる。 夜戦（意味深）したいです。 後述の時報で提督LOVEである事が示唆されたためか、アーケード版では改二状態でケッコンカッコカリするとブラウザ版と同様の台詞を言った後に特大のデレを見せる。 ちなみに、ゲーム中では川内に特にこれといって夜戦に有利な要素があるわけではない。(*9) 軽巡自体が夜戦には適性が有るとはいえ、火力面では基本的に重巡や雷巡の方が上、陸上型ボス相手なら三式弾持ちの戦艦や重航巡の方が適任、 運も最大値はともかく初期値は普通なので雪風のようにカットインを連発ということもない。 ただし連合艦隊では第二艦隊への駆逐・軽巡は編成必須だし、 水雷戦隊で出撃する面の中には軽量編成限定の割にワ級系統やflagship軽巡などの肉壁もとい高耐久艦や高性能水上艦が出る事がある。 ここに高スペック軽巡への需要が発生する。 ライバルは「どこかの夜戦バカには負けないから」と言い、改二では甲標的の先制力で一気に起用の増した阿武隈や、4スロの陸上爆破ウーマンWar……大淀や夕張。 あとスペックが火力寄りの次女などか。 現状、手数の多い阿武隈や、火力の高い神通ほどは優先して採用はされないが、札対策で出番が来たり、 複数の軽巡を採用できる場面では、なかなかの火力と生存性が両立している川内は十分検討の余地がある。 イベントの輸送マップはA勝利でもよくボス自体も高防御ではない事が多いため、要求されるのはカンストなど限界ギリギリの火力より攻撃手として生き残る事だからである。 特に6-3では道中の戦闘増加を覚悟すれば、駆逐艦を軽巡に置き換えられて複数連れていくことができ、昼連撃で火力を格段に上げられるため、阿武隈・神通の次にお呼びがかかる。 密かな特徴として軽巡では事実上神通に次いで(*10)精鋭水雷戦隊司令部の装備ボーナスが高い。 昨今の軽巡改二の中ではどうしても長所の無さが目立っているので可能なら補強増設に載せたいところ。 他の面でも夜戦なら十分大物食いは可能なので、ぜひ連れていってあげてください。 また夜戦でなくとも昼戦や遠征も普通にこなしてくれます。 2017年6月23日のアップデートにて、ついに時報が実装。 案の定夜間は時報の度に「夜っ！」と叫ぶほどテンションが高いが、朝になったらテンションだだ下がりで、そのまま提督を放置して寝る。 10時に提督に叩き起こされた後はそれなりに秘書艦業務をこなしつつ、日が没するとまた活発になり、三水戦を率いて夜間出撃する生活が垣間見られる。 ちなみに普段は神通が起こしているようで、8時と9時に登場しているが起きなかった。天霧の時報から昼間に寝てる事もある模様。 朝は寝ている関係上朝食を取らないというある意味珍しい艦娘だが、その分昼と夜は自慢の手料理を披露してくれる。 昼間は三水戦と演習しているが、「昼に夜戦演習できるのか？」と提督に突っ込まれたら「目隠ししたらできる」と主張していることから、 川内は目を瞑っていても普通に戦えるらしい。「私たちは目ぇ瞑ってても砲雷撃戦できるんだ！」 他の艦娘の時報で示唆されていたように、20時～23時に夜間出撃しているのだが、 なんと22時にテンションMAXになったタイミングで提督から帰投命令が下って渋々帰投する。 23時に帰投して提督に文句を言いに行くが「母港にいて欲しい」と言われて、デレるチョロい。 なお、度々提督を夜戦に誘っており、0時に初っ端から「夜戦…する？」と言ったかと思ったら、2時に「夜は長いよ！まだまだ寝かせないからね？」とさらに夜戦をせがみ、 3時に寝落ちした提督を叩き起こしている。……一体何をやっていたのだろうか？ そもそも23時でデレた際も「夜戦…」と最後に呟いているため、デレた勢いでそのまま提督が搾り取られたようにすら見える。 公式4コマでは「うるさい」とクレームが出たため、神通が抑え役として川内と同室になっている事が語られている。 それどころか、香取が説教して夜中に黙らせれば、他の軽巡がキラキラ状態になり、 着任初日に緊張で寝付けなかった駆逐艦がいれば、神通が勘違いして「すみませんすみません！またうちの姉が…！」と平謝りしてしまう。 勘違いとはいえ、二水戦旗艦が駆逐艦に平謝りする状況を作るほどの騒ぎっぷりとは一体…うごごご 元々が強烈な個性の塊的な存在だというのに、公式4コマの初期では更に強烈なロリコン要素が追加されていた。 が、ゲームの川内を旗艦にしてみれば分かると思うが、それらしき要素は全く見受けられない。 「中の人由来か？」とか「四コマ作者の独自ネタ？」など色々理由が論じられているが真相は不明。 二次創作では公式絵師の表紙絵ネタからながもん（長門ではないと主張する人も多数）がアレな人になる事が大半のため、川内がこうなった理由は本当に謎。 尤も、公式4コマの初期回はキャラがブレてる艦娘が多かった(*11)ので別に川内だけがおかしかったわけではないのだが。 水雷戦隊旗艦ゆえ、部下となる駆逐艦好きという所からの連想であろうか……。 公式台詞で「従ってくださーいー！」と引率先生状態な阿武隈や、駆逐うざいと言っている北上との差別化にはなっている。 しかし夜戦が絡まない場面だと暴走する周囲（主に那珂）にツッコミを入れたり、凹んでいる仲間がいれば励ましたり、 年少者を気遣う面倒見の良さを見せたり等々、要所要所で常識的な対応を取っている。 なお、那珂が照明灯兼照明弾として作ったペンライトを川内に向けて照射したり投げたりするなどの危険行為を行った際には激怒し、、 白雪に夜戦装備として虫よけを全身に装備させられた際は引き気味な反応だった辺り、夜戦に関係していてもさすがに限度があるらしい。 このように、このゲームでは見られないロリコン設定は、他の艦娘のものと同様、回が進んでいくと見られなり、現状だと「夜戦さえ絡まなければ、常識人」とという扱いになっている。 アニメでは、早朝に吹雪と出会った際、「今起きたんですか」と聞かれて「今から寝るところ」と返している。 また、小破以下のダメージで入渠すると「朝、か…少し休んでくるね」というボイスが出る上に時報でも朝は寝ているため、夜戦好きが高じて、もはや夜行性動物と化した趣がある。 なお、吹雪の事は名前では呼ばず、「特型駆逐艦」呼びしている。単に名前を覚えるのが苦手なだけだと思われるが、この辺りは他に特型（殊に「特Ⅲ型」である第六駆逐隊の面々）が居るので、吹雪個人の特定呼称とするにはやや不適切ではある。 尤も、2019年7月現在、川内がゲーム中で名指しする艦娘は神通と那珂だけ(*12)なので「吹雪を名前で呼ばない」というのは割と原作に忠実と言えなくもない。 メディアミックス作品で垣間見せる面倒見の良さや達筆、風流を解している節があったり、 昼戦だろうと戦いとなればちゃんとこなし、永らく噂されていた料理上手が公式設定として採用されているなど、 明かされている設定をまとめると実はとんでもなく女子力が高い。 本人も自覚はあるようで、時報で「意外と私女子力高いよね？」とか自慢する。 ……逆に言えばそれを全部台無しにするくらい夜戦バカなんだけどな！ 何せ、女子力を自慢した流れで「じゃあ今夜は夜戦しよう？」とか言ってくるし。 夜戦言わない川内なんて川内じゃないって？まぁ、そうなるな なお、艦これアーケードにおいては夜戦突入時に例によって大はしゃぎした直後に真顔で敵艦隊を見据える。 夜戦バカと言われるほどの暴走っぷりを見せる川内だが、決して遊び半分で夜戦をやっているわけではなく、根幹にあるのは確実に敵を仕留める見敵必殺の思いだったようだ。 まあ、「さあ、私と夜戦しよ？」のボイスの砲撃時は満面の笑みを見せるんだけどな！(*13) 実際、上記の通りブラウザ版の時報でも提督命令が下れば夜戦を中断して母港へ帰投しているため、手段と目的が完全に入れ替わっているわけではない模様。 姉妹の中では長らく限定グラが一切用意されていなかったキャラだったが、2017年8月の三越コラボに浴衣姿で参戦。 他の三越コラボを担当するキャラ達とはあからさまに装いが異なる（一人だけ三越グッズを手にしていない）ことから、 限定グラを先行で三越コラボに採用したのでは？と推測されている。 その反響は三越オンラインストアのランキングで川内のポスターが1位になったほど。どれだけ川内提督達が限定グラに飢えていたかわかろうというものである。 …にもかからず、この浴衣姿の川内、よく見ると左足も右足になっているミスがある。bobニキェ… そして、2017/10/18のアップデートにて遂に秋服モードとして限定グラが実装された。浴衣？何のことやら さらに2021/1/1のオンラインアップデートにて突如晴着モードが実装(*14)。 艶やかな笑顔で初詣に行くようだが、中破すると晴着が破れたのをものともせずに鋭い眼光で帯から魚雷を抜き放つ三水戦旗艦に豹変。 そのイケメンっぷり眼光と魚雷を抜く様は忍者を通り越してヤの付く職業の姐さんに見えるとかなんとか。 劇場版では出番は少ないながらもやたらと印象に残る台詞を残しており、戦闘で目立った天龍と並んで軽巡の勝ち組扱いされることも。 なお、あまり注目されていないが、「自分が一度轟沈した」ことを認識しているため、川内もまた加賀同様に深海棲艦化した記憶を持つ艦娘だった可能性もある。 なお、当代の川内にあたるあぶくま型護衛艦「せんだい」もリアルで夜間の活躍が目立っており、川内の夜戦主義は無事後世へと受け継がれた模様。 川内先代との最大の違いは、戦うためではなく人の命を救うために夜の海を駆けている事だろう。(*15) 神通 あの……軽巡洋艦、神通です。＿＿＿ どうか、よろしくお願い致します…… 川内型軽巡二番艦、神戸川崎製。 名前の由来は岐阜から富山を流れる神通川。当時の軍艦の中で唯一の富山由来の名称を持つ艦。 元の川は「じんづう」と読むが、こちらの艦名は「じんつう」。戦後イタイイタイ病の公害が発生した川として有名。 おどおどとした大人しい性格で、儚げな薄幸キャラ。声も儚く、つっついて驚かせると罪悪感がすごい。 イロモノでキャラの強過ぎる川内と那珂ちゃんに挟まれ、かつては正直影が薄かった。 …が、そんなキャラと裏腹に、史実では日本海軍でも屈指の武勲艦として有名。 彼女が長年旗艦を務めていた第二艦隊第二水雷戦隊、通称「二水戦」は、帝国海軍の中でも随一の錬度を誇り、 世界最強の水雷戦隊として、太平洋にその名を轟かせた精鋭部隊であった。 最期の海戦となったコロンバンガラ島沖夜戦では、探照灯で敵艦隊を照射し味方の攻撃を補助。 そのために敵から集中攻撃を受け、神通は沈んでしまうが、 代わりに神通以外の味方艦への被害を抑えて多数の敵艦を撃滅することに成功。 神通乗員は完全に沈むまで、探照灯照射と攻撃をし続けたという、壮絶な最期を遂げた。 艦これの神通が内気なのはこの件がトラウマになったためであるらしい。 そんな史実が反映され、2014年2月26日から改二が実装。改造可能レベルはLV60。 那珂ちゃんの改二と基本は同系の衣装で、スカートは少し長め。 改までの自信なさげな表情から一転、正面を見据えた凛々しい顔に。 額に鉢金を巻き、腰には日本刀の二本差の様に装備した魚雷発射管を引っ提げ、まるでサムライ。 通常の立ち絵では見えないが、全体図を見ると左の太ももに神通の代名詞たる探照灯をつけている。 ちなみに、川内改二にも右足に探照灯が同じようにある。 セリフも戦闘ボイスが決意に満ちたものになっており、華の二水戦たる勇ましさを感じられる。 ステータスは軽巡ではトップクラスの耐久・装甲・火力を誇り、雷装は堂々の軽巡トップ。火力＋雷装で決まる夜戦火力は長らく2位以下を大きく引き離しダントツであった。 2017/3/17のアップデートで火力も+1の71となり昼間の砲雷撃戦で安定して働いてくれる上、夜戦では重巡並みの攻撃力を期待できる。 2021年現在だと夜戦火力がかなり迫っている上に4スロある阿賀野型改二相手の比較だとさすがに分が悪い面が大きいが。 回避や対空などは他の艦に譲るが、致命的なほど低いわけでもない。 ちなみに運の初期値が川内と比べ1低く2017/3/17のアップデートでの川内の運最大値アップで最大値も1低く差が付く様になったが、 これは川内に比べ被弾や事故などに見舞われた事が反映されているのだろう。 2020/3/27のアップデートでは探照灯装備時に装備ボーナスが追加。 なんと火力+8・雷装+6という一人だけ明らかにぶっ飛んだボーナスが入る。(*16) ただし装備スロットの都合上探照灯を装備すると昼連撃ができなくなるので運用できる場面は限られる。 また軽巡の中では精鋭水雷戦隊司令部の装備ボーナスが一番高く、火力+8・雷装+5も貰える。 こちらは補強増設に入れれば連撃を邪魔しないのが利点。 改二実装と同時に実装されたマップ5-4では、BGMに神通をイメージした「二水戦の航跡」「次発装填、再突入！」がかかる。 「次発装填、再突入！」は、それ以前の難関海域のボス戦などでもBGMを差し替えられている。 また、CDの艦娘想歌では、神通を中心とした川内型3人が（あやねるの1人3役で）歌う「華の二水戦」を収録。 川内と那珂ちゃんは二水戦じゃないのにいいのか？というと、川内は北上と交代で10日間だけ二水戦旗艦だった事がある。那珂ちゃんについては後述。 この曲もインストバージョンでゲーム中の海域で流れる他、ボーカル版は家具のジュークボックスで少しだけ試聴できる。 なお、2015年9月のメンテナンスで改二に浴衣グラが追加されたが、 通常時は鉢金を外してリボンで髪を結いあげてはにかんでいるが、 中破するとリボンの正体である鉢金を巻き直し、太腿に照明灯をセットし、魚雷を下げ紐でくわえながら睨みつける二水戦旗艦に豹変。…ってかさっきも見たな、この流れ(*17) 不知火も真っ青の撤退する気ゼロの殺る気満々である。旗艦大破撤退とかやられると違和感しかない。 中破という言葉すら疑いたくなる姿で多くの提督に衝撃を与え、「まさか鬼教官設定が公式採用されたのか？」と慄く提督もいるが、 元々夏ボイスで提督と浴衣で出かける約束をしていたので、その最中に何かあってプッツンしたのではないかと推測する声もある。 ただ、結果として絶対に怒らせてはいけない艦娘になったのは間違いないが…。まあ、普段大人しい子がキレたらヤバいのは永遠不滅のお約束である。 余談だが、2016年節分ボイスでは全力で神通に豆を巻く駆逐艦の面々に対して霞が慄いており、直後に「わ、私知らないから！」と逃げ出した。 長らくその真相は不明だったが2018節分ボイスにて遂に二水戦の鬼役を任命されて豆をぶつけられる神通のボイスが実装。 そこには妙に嬉しそうに「ふふふ、そうですか」と言い放つ神通の姿があった。「えいえい 怒った？」「怒ってないですよ(ニッコリ)」 そして、2018年節分ボイスと同時に実装された家具「こどもの節分セット」にはすごくイイ笑顔をした軽巡棲姫を彷彿させる神通のお面と、 それ以上にヤバい笑顔になっている神通の落書きが用意されていた……。神通がこれを見てどう思ったかはさだかではない。 おそらく海防艦の手によるものと思われるが、こどもならではの恐れを知らないその所業に提督達は戦慄するのであった。 「鎮守府も危険がいっぱい…？」って自分で危険増やしてどうするんだ 2021年には神通愛用の家具として「二水戦の小物壁棚」が実装。 なんでも一部の駆逐艦は尊敬と畏怖を込めて出撃前にお参りする(*18)とかなんとか。 2017年7月14日のアップデートにて神通にも時報が実装。 提督によくお茶を入れてくれたりサポートしてくれる一方、 6時の総員起こしを行った際のそのまま二水戦に朝演習の準備を指示し、7時には二水戦の朝演習を開始。 そのまま15時まで休憩をはさみつつも日中の二水戦は演習続きであり、提督からも「鬼のようだ」と訓練が厳しさを問われて動揺しているが、 「いいえ、それでも私は……」と、あまり語らないながらも意思を滲ませている。 とはいえ、休憩中は雪風が頬にご飯を付けているのを見つけて顔を拭いてあげるなど演習を離れれば普通に優しいお姉さんである。 後述の那珂ちゃんに振り回される場面でもひたすら困っている姿も見せていることから、オンオフの差が激しすぎるだけと思われる。 朝昼は忙しいスケジュールながら、提督の食事は朝昼晩すべて用意してくれる。 また、朝演習中に三水戦の様子がおかしいことから川内が起きていない事に気付いて演習の合間に2回も起こしに行っている。 川内自身の時報では10時まで起きなかったが、こちらでは9時に起きてくれた模様。 また、夜中にうるささに振り回されているが、その相手はもちろん川内…ではなくまさかの那珂ちゃんであった。 それどころか、瑞穂の時報で上記の通り川内と一緒に出撃しようとしていた上に、有明の時報では「川内さんとこが騒がしいと思ったら…ありゃ二水戦じゃねぇか」と慄かれており、二水戦もたまに夜中に騒がしいらしい。 川内が騒がしいのに口を出さないのはそういう事なのだろうか…… 二次創作や公式漫画・小説で採用される鬼教官ネタだが、正直ここら辺に関しては単に多様性の問題もある。 例えば4コマではトラブルメーカー伊勢と諫め役の日向やら、 提督とほぼ絡まず（提督不在作品ではなく、出演しては財布が大破したりしている）ひたすらイベント好きとしてハジける金剛やらと、 割と「原作通りではない」キャラも結構見受けられる。川内ロリコンネタにながもんより根拠がないようなもんである。 上記の通り、時報にて公式に鬼教官扱いされているが、その一面だけが神通のすべてではないことには注意が必要であろう。 なお、アニメ第二期「いつかあの海で」では史実上既に退場している時系列だが、 時雨の所属が途中から二水戦に変わった事もあり、第5話で偉大な先駆者扱いで矢矧の口から名前が登場。 同話の終盤では一瞬だけ矢矧の机に飾られた神通の写真が出てきている。 那珂 艦隊のアイドル、那珂ちゃんだよー！ よっろしくぅ！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 川内型軽巡三番艦。2本のアホ毛と髪を2つのお団子にまとめた髪型が特徴的。 名前の由来は栃木と茨城を流れる那珂川。 余談だが、栃木県には『なかちゃん』という名前のゆるキャラが実在する。 自称、艦隊のアイドル。 アイドルだけにあらゆるところに顔を出す。現在ただ一人全ての海域でドロップし、かつ通常建造の全てのレシピで完成する可能性がある。 デイリー建造をやっていたら月に1度や2度は「ナカチャンダヨー」を聞く機会があるだろう。 出撃をロケと言ったり、ファンサービスするような言動で、アイドルのように振る舞う。出演するゲームを間違えてないですか？ 作っている感・狙っている感が強いので、提督からはうざかわいい系キャラとして知られている。でも那珂ちゃんはめげない。 アイドルということに合わせてか、図鑑ナンバーは48。おそらくこのアイドルユニットにかけている。 なお、喫水が4.8mだったり、陸軍第48師団を護衛したりと、史実でも48という数字に縁がある。 余談ではあるが、アーケード版で艦娘を迎える際の通路で最後に見掛ける金剛・比叡or愛宕・高雄の後ろで、極稀に那珂ちゃんが踊っている時がある。 もし、那珂ちゃんのダンスを見掛けた場合は大いに喜んで良い。ホロ、もしくはレア確定である。 なお、史実では別段そんなに人気のある艦ではなかった。艦隊にアイドル扱いされていたのは間宮さんだし……。 それどころか本人が気にするように地方巡業…もとい、船団護衛や輸送任務に従事していたので、敵艦撃沈の戦果はあまりない。 とはいえ裏方も重要な仕事なんです。派手さはないけど。 しかし、実は彼女も二水戦の旗艦だった時期があり、神通と交代を繰り返しながら結構長い間やっている。 なお、夜戦になると「那珂ちゃんセンター、一番の見せ場です！」とノリノリになる辺り、しっかりあの姉の影響は受けている模様。 2013年12月のクリスマスイベント中には、期間限定でボイスとサンタコスの絵が差し替えられた。 同じ時期に長門と木曾もボイス差し替えはあったが、わざわざ新規絵までもらえたのは那珂ちゃんのみ。 中破絵もしっかり用意。 史実でクリスマス島攻略作戦に参加したからだろうか。 今でこそ珍しくない期間限定差分も、初めて実装されたのはこの那珂ちゃんである。 2014年クリスマスでも再度サンタコスで登場。 ボイスは変わらなかったが、改二では通常・改とは別のさらなる新規絵が収録された。 今のところ姉2人と違い着物は着ていないため、那珂ちゃんも着物で中破したら鋭い眼光で魚雷構える四水戦旗艦になるのかは謎 公式4コマでは2巻以降、描き下ろしおまけ漫画の主役も務めている。 上記の通り、那珂ちゃんが暴走している時は川内がツッコミを担当する。 なお、初期の数少ないアイドル絡まない回では那珂自身も割と常識人だったりする。 最近では、深海棲艦に那珂ちゃんと阿賀野をモチーフにした軽巡棲鬼が登場したからか、阿賀野と意気投合してユニットを組もうとしているとか。 そんなこんなで人気になる那珂中、 非公式に作られた那珂ちゃんのイメージソングの「恋の2-4-11」が、艦これ公式に認められて、カラオケ配信されることに。 これを記念して、ゲームでも2014年1月15日から那珂ちゃん改二が実装された。川内型初の改二である。 改造可能レベルは48。ここでも48か。 このおかげで、改二実装艦としてはもっとも改造レベルが低い（＝早い段階でパワーアップができる）という特徴でもある。 フリルの付いたミニスカートに、手にはマイク型になった探照灯を持って、ポーズを決めていてかわいい。 姉二人とは違い艤装の多く（主に火砲）は背中に設置される様になっている。手袋も白い小さな物に変わって腕の露出が多くなった。 魚雷発射管は腿に付ける様になった。 まさしくトップアイドルとなった姿である。那珂ちゃんのファンになります。 ステータスは、取り立ててトップとなるものは少ないが、どの数値も高水準でよりバランスが取れている。 耐久・装甲・回避がトップ勢に次いで僅差で迫り、対空と対潜はエキスパートである五十鈴改二に及ばないものの、軽巡としては高めで、 水偵搭載不可などのデメリットがある五十鈴と比べ、那珂ちゃんは通常の砲雷撃戦も十分こなせる。 それどころか、改二改造可能Lvが低い関係で、四式ソナーさえガン積みできれば五十鈴よりも早く先制対潜が出来る。 那珂ちゃんが改二になった段階で四式ソナーが3つもあるかはまた別の話。 この事から、対潜が行われることが多いイベント海域のE1を任せるという提督も多く、イベント海域の切り込み隊長と評する声もある。運営もこのネタを拾った事があるのでほぼ公式ネタである。 運最大値は当初控えめだったが、2016/11/4のアップデートで上昇し一躍軽巡トップへ躍り出た。 この運最大値の上昇は史実準拠というよりは「艦これ」でのアイドルポジション獲得などの「艦これでの扱い」に準拠していると思われる。 結論として極めてオーソドックスに強化された軽巡洋艦と言える。 追加ボイスは補給をロケ弁と言ったり、敵艦隊に贈り物は鎮守府を通してと言ったり、アイドルキャラを貫き通している。 いやでも深海棲艦からの贈り物って砲撃しか来ないですよね！？または機雷とか。 手持ち無沙汰そうにしている放置ボイスはかなりかわいいのでぜひ聞いてもらいたい。 このボイスが元で、素はジャージでローテンション系なのではないか？とネタにされることも。 2017年7月31日に、那珂ちゃんにも時報が実装。 アイドルっぽいアドリブ？を多数入れた……どこかずれた時報になっている。 那珂ちゃんの中のアイドル観では他の人にやってもらう認識なのか、女子力が高い姉2人に甘やかされたのか、 料理は一切できず、提督に食事を用意してもらっている。 しかもお茶淹れてと頼まれると「ケータリングしてないのか」と文句を言うが、この後なぜか「痛ぁ…」と言っており、何やっても怒らない提督がキレた疑惑。 「秘書艦と提督の机」では那珂ちゃん秘書時でもちゃんとお茶が用意されるが、那珂ちゃんが淹れたのか本当にケータリングしたのかは永遠の謎 夜中にはボイトレを大声で始めたことで、うるさいと言われて凹んでいる。 どうやら川内型で夜に騒ぐのは長女だけではなかったようだ…。(*19) しかも、神通だけではなく川内にも夜騒いでいるのを快く思われていない節がある。おまいう(*20) ちなみに川内が朝寝るのに対し、那珂ちゃんは昼に寝る。 また、姉2人の時報では川内が三水戦を率いて夜間出撃し、神通が二水戦の演習を行うなど部下たちとの交流が描かれているのに対し、 那珂ちゃんは四水戦を一緒に時報をコールさせる時くらいしか呼んでいない。 川内の時報追加と同時に改二が追加されて台詞が増えた由良が四水戦旗艦として扱われていることから、四水戦の指揮は由良に任せているのかもしれない。 「那珂ちゃんは四水戦の総監督だから！」「総監督ってなに？」 あと、これは時報ではないのだが、変更された中破時の入渠台詞にて信じがたいことにオフはワイハに行きたがる。 艦これのワイハは三度の戦いの末に取り返した中枢泊地なのだが…… なお、上記の通りE-1に出撃する事が多いため、ワイハ関係のボイス追加後の初のハワイになった19春イベではワイハに行く事なく北海道で哨戒する那珂ちゃんが多発する事になった。 その後、桃が「駆逐隊のアイドル」と名乗って登場し、那珂ちゃんとのポジション被りはどうなるのかと心配されたが、 桃のボイスを見る限り、桃が上下関係を気にする方だったため先輩後輩の関係に収まった模様。改造レベルまでリスペクトされた なお那珂ちゃんと桃は史実では面識がないので、桃は初対面で「誰？」と言い放ってしまい、相手が先輩アイドルと知って恐れ慄いた 2014年8月に行われた公式イベント「横浜観艦式」では、ついに那珂ちゃんの中の人本人が「恋の2-4-11」を披露した。 ちなみに観客に「キャラソンを買ってくれたか」という質問をしたところ、買っていない方の「ハーイ」の声が大きかったらしい。 あやねる「買えよ！」 なお那珂の人は「死にそうになった」「ていうか何であんな統制取れてんの」（初ライブなのにコール等完璧だった）と漏らしている。 余談になるが中の人であるあやねるは那珂をアバター的に可愛がっている節が有るのだが、 某パイセン提督には「クッソいらない子」だの「時間掛かるから解体解体」だの言われたりして凹まされている。 艦これアニメ化に際し、金剛四姉妹や響、鶴姉妹といった人気キャラ達のキャラソンが発表される那珂……中、彼女はそこにいた。 自称艦隊のアイドル……那珂ちゃんである。しかも、金剛とマイクを取り合いぐぬぬっぽい顔を見せている構図のジャケット出演も果たす。やったね！ 無論、前述の「華の二水戦」にも川内型として参加していたものの、 メインの神通、やたらカッコいい川内と比べるとアイドルを自称している彼女にしては少しばかり影が薄い演出であった。神通メインなので空気を読んだのかもしれないが。 肝心の曲は「恋する水雷戦隊」。 アニメ作中でも挙げられた名前で、金剛とライブ対決し歌おうとした直後に吹雪の特訓の依頼のため探していた北上様を発見したためマイクを放棄し結局歌われることは無かった。 アップテンポでノリノリな曲調で、何度も同じ訓練や任務をさせられてちょっと飽き飽きしつつも、むしろ楽しんで頑張り、 あんまり真面目に取り合ってくれない提督にも前向きにアタックし続ける明るい恋の曲。 コール＆レスポンスなコールもあったり、「すぐに解体しないでね」といったネタも仕込まれていたりと、正に艦隊、ひいては艦これのアイドルらしい一曲となっている。 なお、劇場版でも登場しているのだが、川内型姉妹の中で唯一まともな台詞がなかった。 二次創作などで 川内 公式の時点で夜戦バカという強烈な個性を持っているため、二次でも概ねブレない。 昼間はやる気がなくマイペースで、夜になると騒いで暴走するトラブルメーカー。 だがその情熱が夜戦の出撃に向かえば、華麗に深海棲艦を倒す。ワザマエ！ ただその分コメディリリーフ的に「夜戦をしたがるだけで後は全面的に無能な道化」扱いする二次創作も多いのが困り物。 提督の間では、夜戦とは性的な意味の夜の営みの隠語でもあるが、人によって川内自身がそれを分かっているかは異なる。 知らずに誤解を受けたり無知シチュで巻き込まれるか、本人も理解しつつノリノリで誘ってきたり… ちなみに上記の通り、現在では公式で川内はそっちの夜戦もおおむね理解している事になる。 改二のグラフィックのニンジャから、ニンジャスレイヤーネタにも使われる。 二次界隈ではよく憲兵＝サンがニンジャもとい変態提督スレイヤーであることが多いが、 影で激しいバトルを繰り広げるか、はたまたブラック提督やセクハラ提督などの悪を砕くために共闘するか。 また見た目が凛々しい為「イケメン艦娘」枠の一員になったりする事も。 ただその分史実成分の反映は控えめだったりする。 史実に詳しい人は「実は料理上手」とか「改装を後回しにされても怒らない我慢強いお姉ちゃん」、「粛々と的確に配下駆逐の指揮統率を行う切れ者」 な部分を反映している時もあるが。 もっとも川内は神通・那珂に比べ単艦での紹介や編纂資料（主に戦後の）が少なく調べる際に水雷戦隊の記録や軽巡全体の資料など、 複数の資料を当たらないとその艦歴実態が分かり辛い部分もあるので仕方ない部分もある。 ミリ系雑誌で川内単独の特集組まれないかなぁ、結構海軍生活面白エピとか多いぞこの娘。 神通 姉と妹が周りの空気を読まずに暴走するため、真面目な神通はそのストッパー・ツッコミ役となることが多い。 大抵は振り回されておろおろするが、時には二人に灸を据え怒ると怖いことも。 改二の凛々しさと相まって、正に「サムライ」に相応しい。 戦闘では華の二水戦として駆逐隊を率い、きっちり仕事をこなし、かっこいい憧れの的となる。 一方史実では猛訓練によって高い練度を維持するのに、行き過ぎた訓練で不祥事（美保関事件など）を起こしていたため、 部下の駆逐艦からは鬼教官として恐れられることも。それでも艦隊の事を思ってのことなのだが。 きっかけになったのは陽炎が主人公のノベライズ作品の影響のようだが、あちらでは普段から厳しい訓練を課すことで、 戦場で最も酷使される駆逐艦が沈むことのないようにという考えである。 この辺りは某モロボシ・ダンのウルトラ警備隊隊員時代とMAC隊長時代の人格変遷と似ている部分が有る。 また、コミカライズ作である「いつか静かな海で」でも同様のスタンスを取っており、平時は鬼教官として厳しい訓練を課しながらも、 明石護衛時は雨天時の夜戦という悪条件で艦種誤認という痛いミスをしてしまったが、刺し違える覚悟で史実さながらの獅子奮迅の活躍を見せ、 姉と妹、そして自身の厳しい訓練を受けていた十六駆や十八駆といった教え子達に救助され事無きを得ており、教え子達の事を誇りに思っている描写がなされている。 尤も扱いが下手だったりdisりが目的の人は「駆逐に無茶振りをして苛めるのが趣味のサディスト」みたいに変換するのが困り物。 当然、これらと無関係な作品で神通の鬼教官設定を当たり前のように持ち出すのは、本来の大人しい神通が好きな人々から反感を買うことになるので自重しよう。 増してや原作通りの大人しい性格付けで神通を描いている作品に対しては尚更だ。 この二次創作で「部下を必要以上にシゴき虐め抜く」という歪んだ印象を持たれたためか、阿武隈改二が来るまで軽巡一強の性能だったためか、 なぜか艦娘神通本人どころか挙句の果てに実際の「軽巡洋艦 神通」に悪印象を抱いてしまう人も残念ながら発生してしまうようだ。 このページを閲覧の提督には、そうした要素自体はともかく、史実の神通は勿論、艦娘神通本人を無関係に酷評する事はないようお願いしたい。 また神通は単艦での紹介がされる事は比較的多いものの、 ゲームでのスペック参照に使われ易い大戦時開戦以降の資料が実は川内型の中で一番少なく（特に戦争中期以降）軍艦的なスペックが不明な部分も多かったりする。 神通の「大人しく儚げな印象」はその辺りから来るものなのかもしれない。 那珂 本人はアイドルキャラを望んでいるが、正しい意味でちやほやされる事は少ない。 大体はうざがられ、たまにアイドルにこじつけて無茶振りさせられたり。 基本的に目下の駆逐艦からは川内共々「困った先輩」扱いされるケースが多いが、 野分や嵐からの「那珂さん」呼びが判明して以降は「おちゃらけつつも締めるべき所はちゃんと締めている」と解釈される事が増えた。 また、ゲーム中ではしょっちゅう出現するために、 レア艦を狙ったにもかかわらず不本意に出てきてしまう、ハズレ的存在として扱われるのが定番。 ダブっていらないのでしょっちゅう解体されることから解体のアイドルなんて言われる。 せめて近代化改修に使った方が…大して扱いは変わってない？ ついには解体時に出る資源、燃料2・弾薬4・鋼材11から2-4-11でも通ってしまうほど。 ちなみにこれは初期装備の14cm単装砲込みで即解体した場合の資源であり、 神通や木曽などもそのまま解体すると燃2弾4鋼11になる（川内などネームシップの場合は初期装備に零式水上偵察機などがあるためそうならない）。 またアイドル繋がりとうざがられるキャラということで、那珂ちゃんのファンやめますと宣言するファンが続出。 元ネタは某アイドルソシャゲーの界隈から。 那珂ちゃんに非の有る無しに関わらず、全く関係ない場面でも理不尽にファンをやめられる。 「ゲームがつまらなくっても、那珂ちゃんのことは、キライにならないでくださ…」＼ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ／ でもファンをやめられてもすぐにファンに復帰したり、新規のファンがいるため、那珂ちゃんのファンは減らないみたいです。 一説によると那珂ちゃんのファンは1人辞めるごとに3人増えるらしい。 こんな感じに大抵酷い扱いで、時にキャラを演じることやネタキャラ扱いに疲れることがあっても、 それでも那珂ちゃんはへこたれずにアイドルキャラを貫き通し、ファンサービスを続ける。 「こんなになっても、那珂ちゃんは絶対、路線変更しないんだから！」 改二でニンジャとサムライになった姉達に倣う形で「ゲイシャ」と呼ばれることもある。 余談だが、ゲイシャは幅広い才能と教養が必要なマルチタレントであり、一時期は総選挙まで行われていた。 なお、同じくbob氏がデザインを担当した羽黒とはbob氏がイラストを描いた際には何かとコンビを組んでおり、 自分の制服を羽黒に着せてみたり、二人で横に並んで一つのマフラーを満面の笑みで巻いたり、カメラ目線をやめて羽黒と見つめ合ったりしているため、 史実やゲーム内では関わりが無いにもかかわらず「那珂ちゃんと羽黒は親友」と見る提督も多く、「史実のみではない絡ませ方」の一好例として好評である。 追記・修正は川内型姉妹のファンになってからお願いします 画像出典：艦隊これくしょん -艦これ- ゲーム内スクリーンショットより © 2013 - 2014 DMM.com／KADOKAWA GAMES All Rights Reserved. △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 反対意見もなかったようなので、コメント欄のリセットを行いました。 -- 名無しさん (2017-08-15 20 01 36) そういやアニメの川内は、吹雪の事を名前で呼ばなかったな -- 名無しさん (2017-12-26 21 34 46) 夜戦、陣痛、ナカした……って意味深なワードが結構あるのに、この姉妹は愉快な限りだな -- 名無しさん (2018-04-27 00 35 24) 改二の那珂は当初プラチナみたいなイメージが浮かんできたけど、実は神通のほうが似合うと思う今日この頃 -- 名無しさん (2018-05-05 01 06 43) 艦隊のアイドルでピチピチの新人が出てきちゃったけどどうする那珂ちゃん？ -- 名無しさん (2021-05-21 18 44 28) 名前 コメント
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それに関する指摘は多く、管理人も把握しているはずだが、一向にID表示制に切り替える様子がないところを見るとコメ欄炎上によるPV稼ぎ目的の可能性が高い。 それに加え、最近はレスロンダや無断転載を頻繁に行っており、第二の艦速の道を着々と歩みつつある。 アンチブログ 艦これのアンチ情報まとめブログ。 本スレのみならず2ch全板から幅広く情報を集めている。 ブログの内容よりもむしろ管理人の性格が非常に痛々しいことの方が有名。 日夜「コピペマン」なる見えない敵と壮絶な戦いを繰り広げている。 極度の構ってちゃん気質でテンプレートのような行動を繰り返す。 過疎ブログで細々とやっていたがふとしたきっかけで悪目立ちして叩かれる。 ↓ 「ブログの更新面倒だからやめようと思ってたけど俺の事叩く奴がいるから続けるわー。あーあ、やめようと思ってたのになー残念だなー」ミサワか ↓ 異常な煽り耐性の低さと低レベルな返しを揶揄される。 ↓ アンチは以後スルーすると宣言するが引き続き叩かれると速攻で撤回し失笑される。 ↓ ブログでアンチを挑発するが華麗にスルーされる。 ↓ マシンが故障したのでブログ更新停止宣言。 ↓ 飽きられたのか一時的に叩きが収まると都合良くマシンが直り更新再開。 ↓ 本スレで執拗に自ブログの宣伝を始める。 ↓ 宣伝したマクロ記事の食いつきが良かったのに味を占めたのか直接本スレに配布に来る。 イチソ騒動で当wikiのアンチブログテンプレに今更気付いたのか、数か月も前に作られたテンプレと喧嘩というしょうもない一人相撲を再開。 相変わらずスルー力は全く鍛えられていないようだ。 嫌なら辞めろ 信者相手に艦これや運営の文句やいちゃもんをつけると必ずこう返ってくるセリフ。 古今東西どこ行ってもどこの信者も口をそろえてこう言う。 相手の意見を一発で黙らせる魔法の言葉であり、殆どの人が多用する しかしこれを言い続けた結果、STGや対戦格闘はどんどん初心者がいなくなり、結果廃れてしまった。 そして本スレ民や豚もレ級実装以来艦これを本当に嫌になって辞めてしまい、雀荘や人狼をやりはじめてしまう。 しかし、これも嫌なら辞めろと言われてその通りやめた結果である。因果応報。 オンラインゲームという流動的な形態をとっているサービスにおいて「嫌ならやめろ」は適用されない。 なぜならオンラインゲームは"アップデート"によって恒常的にゲームの仕様が変更され続ける性質を持っているから。 そして"アップデート"とは、単なるコンテンツの追加ではなく、現役プレイヤーの意見のフィードバックを行うという役割を有している。 「クソゲー」という罵倒は現役プレイヤーが運営に突きつけるフィードバックを総括する単語であるため、その発言に矛盾など存在しない。 もし「クソゲー」って単語に具体性が欲しいのなら個人的な意見をいくつか挙げとくと、 海域攻略が運ゲーすぎてストレスばかり溜まる＝娯楽性の否定、マスクデータ多すぎて最適解を見つけにくい＝ゲーム性の否定、 大型建造のリスクに対してリターンの期待値が小さすぎ＝ゲームではなくギャンブル化してしまっている、とかかな。 ていうかそもそもユーザーからメーカーへの批判的なフィードバックは資本主義社会の進歩を支える上で必要不可欠。 粗悪な商品を販売したらクレーム入れられて当然だし、メーカーは売り上げを伸ばすためにそのクレームを次に活かしてより良い商品の開発に尽力する。そうやって社会が進歩していく。 ちなみにクレーム内容の是非について問うのは無意味だぞ？お前はクソと思わなくても他の客がクソと思えばそれはメーカーにとっては間違いなく「顧客を逃す要素の一つ」だからな。 「批判をする必要が無い」というお前の台詞は、サービスの質の向上、企業努力、ひいては資本主義社会の否定につながるわけだな。 そういうゲームなんですよ艦これは、しかしそれで人気出たのですよ 自己矛盾してるぞ。「そういうゲーム」だったからこうして批判してる奴もたくさん存在してるんだろ？「人気」という一方的な要素だけ抜き出して都合よく開き直ってるんじゃねーぞ 某スレより引用 卯月建造事件 2014年1月29日のアップデートにて実装された駆逐艦「弥生」「卯月」の入手方法に関する騒動。 本来は弥生がドロップ・建造により入手可能で、卯月がドロップのみと言う設定だったはずなのだが、実装当初は卯月も建造により入手可能な状態となっていた。 これに対し運営はなんと実装から1時間足らずで告知もせずにオンメンテによる修正を実行した。 この修正により、運営はいつでも簡単に建造率を弄れるということが明らかになり、 また5-2三隈ドロップや大型建造の瑞鳳を長らく修正しなかったこと、秋イベント前後の敵空母中破攻撃バグを暫く直さなかったことなど(*1)から ユーザーに有利なバグは一瞬で直すが、ユーザーに不利なバグは放置する、と言う運営のスタンスがより鮮明なものとなった(*2)。 オンメンテで建造率を簡単に調整出来るということは、公式生放送の時間帯を狙って特定の艦(*3)の建造率を弄ることも可能というである。 大型建造においてドック課金で良い結果が出ることなどといい、ドロップ確率を開示出来ないのは、 裏で密かに数値を弄っている為だというかねてからの推測を裏付ける結果となってしまった。 更に、彼女の配置は鬼畜難易度で知られる3-4、4-4、5-1、5-3のボスS勝利に限定されているらしく、狙ってゲットするのは初風並に厳しい。 という話だったがついに癒し系MAP5-4に彼女が実装。3-4はおろか2-4くらいの難易度である。 伊19も（イベントを除くと）3ヶ月経ってやっとここに落ち、5-4限定も冷静に考えると結構酷い話なのだが 5-4はかなり良MAPなのでそんな文句もない。他にも色々でるので回ってみるのも良いだろう。案の定初風は出ない また、4月=卯月という理由で１か月の間ドロップ率up 2-2などでもドロップ イベント海域の序盤でドロップという救済措置がとられた。 ※補足すると、単に卯月と弥生を入れ違った模様。つまり最初は逆に弥生が建造不可だった（少なくとも修正前、弥生建造報告は0件）。 運営も一応謝罪した。やらかしたのは変わらないが。 炎上 炎上とは何かの拍子に火がつき一気に燃え上がる事。またはそのさま。 転じてネットでは何らかの行動（主に不祥事や悪事が多い）によって批難が殺到するさまをさす。 これにちなんで、この時に湧く擁護や避難者を叩く流れなどを火消しと呼んだりする 豚小屋は毎月何らかのイベント（主にアプデと信者の突撃）により炎上しており、その度にこういわれる。 08月 電探戦艦登場。火消しが大量に居たためまだ火は見られない。嫌なら辞めろが連発される 09月 かばう実装。敵有利！と言われていたが、やっぱり敵有利だった 10月 5-3設定ガバガバ白書のせいで燻るもこの時期は火消しが大量に居たのであった 11月 E-4で燃料がまかれ矢矧騒動で火がつく 12月 タナカコ 田中経緯発覚 大型建造で豚小屋焦土に 01月 卯月オンメンテ修正。目の前でソシャゲを超える修正をシラッとやってのけた 02月 アーイチソ大炎上。豚小屋は焼け野原に 03月 レ級実装。敵装備（ひっそりと）強化。豚小屋は灰も残らない 04月 勲章で大荒れの後防人因果がガソリンを撒きまくる。豚小屋は灰だがガソリンのせいで燃えるのであった 05月 春イベントは司令Lvによって大幅に難易度が下がることが発覚。自ら炎上していくスタイル 06月 高LV改二の編成任務追加。床を燃やして墓穴を掘る 大湊権利 http //hissi.org/read.php/gameswf/20140503/b09BdGRnLys.html http //hissi.org/read.php/gameswf/20140504/T0p3SDhkc1c.html 豚小屋と化して以来誰ウェル状態の本スレにおいて、幾度も「本スレ民の権利」とやらを主張していた人物。 大湊に誤爆していたので本来は大湊の住人と思われる。 「時系列」という言葉をやたら使いたがったためにID変更後も同一視されなじられた結果、個人情報をばらまいた。 有能な豚により大まかな年齢が判明した際には、居た堪れなさから豚小屋がごめんなさいする羽目になった。 緒方健三 人名……ではなく大型建造の当て字。 由来は信者が本スレで暴れた際、oを外してしまい(*4)緒方健三と書き込んでしまったのが大元。 同システムの実装以降、その常軌を逸した消費度合いで日々利用者の間で肉染みを広げている。 友情ガチャと課金ガチャを上手くミックスさせているので無料で回せると言う暴論がまかり通っているが、 無料で出来る事と運営の品薄商法があいまってアカウント売りが横行、裏目に出てしまっているのが現状である。 イベント前に実装すると資源がヤバいので後にしますと散々延期しながらアルペジオイベントにぶつけてきたのも特徴。 おもちゃ 止めとけばいいのに本スレにやって来る艦これ信者の通称。 大体が二枚舌な上、すぐにボロが出て矛盾した発言をする。そこを突かれるとまた違う矛盾を言い出すという有様。 らん豚達にそこを突かれて遊ばれている様からこんな呼び名になったと思われる。 艦これ最大の二枚舌は田中である為、彼を信奉している以上、必ずどこかで矛盾点が存在してしまうからこそ出来る遊び。 カプコンのADV「逆転裁判」よろしく、雑誌のインタビューや過去のツイート等といった証拠品を手に臨めばより楽しめるだろう。 おりこうさんPC 自動で遠征や出撃、キラづけなどを行ってくれるbotやマクロの通称。 元ネタは伊58のボイス、ゴーヤの魚雷さんはお利口さんなのでち。からである。 そこから転じて、ゴーヤの魚雷には人が乗ってるというネタ、更に転じて自動で艦これをやってくれるbotやマクロを指す様になった。 これらの不正ツールの使用は利用規約や公式twitterでも明確に禁止とされている。 が、ランキング上位の大半を不正ツール使用者が占めている現状でも対処されることは非常に稀である。 古くからbot、マクロに対して批判的な意見は多かったが、メリットはランキング報酬程度でありそこまでの不平不満が溜まることは無かった。 しかし、大型艦建造の実装により転機が訪れる。 正気を疑うほどの資源の投入量、運が悪いと100回以上回さなければならないという地獄、そしてこれを新規艦が追加されるごと繰り返させるという糞仕様。 その頃には田中にbot、マクロ使用者をBANする努力も技術も無いことが知れ渡っていたこともあり、一躍多くの者が不正ツール使用に踏み切る事態になった。 むしろ莫大な消費量をほこる大型艦建造はこれらの不正ツール利用を前提にしている、推奨していると考える者も多い。 これも全部田中のせい…と人のせいにするのは良くない。使用自体は使用者の責任だからだ。 思い出したようにBANされたり面白がって作られた罠bot(bot曝露、オール解体など)の可能性だってある。 とはいえ、10回20回、総消費資源1000000で出ないと使いたくなる気持ちも分からないではない。 それほど大型建造と言うシステムはクソの山なのである。 か行 隔離所 本スレでは艦隊これくしょん専用板の事を指す。住民の事を指して狂信者とも。 時間帯によっては本スレよりも勢いが早かったりと、意外と人が居た。 比較的らん豚が沸く以前の本スレに近い雰囲気であり、豚面を付けて書き込んだりするとIPBANされるとか。 なおこちらはしたらばの管理人が著作権を持っているため、無断転載は法律に触れるらしい。何気に2chへの転載も禁止されている。 要望が多かったにも関わらず頑なにIP非表示を貫き、豚面は即BAN等管理人が横暴を利かせていたが、前触れもなく突如として閉鎖された。 今は新管理人を求めているがその条件は天より高く海より深い。 簡悔精神 ｢(かんくや､かんかい)せいしん｣と読む｡ ｢FFXI｣のスタッフ､河本信昭の｢簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑)｣という発言が元ネタ｡ 田中謙介がFFXIのスタッフだったことからこの言葉が取り入れられた｡ 簡悔精神の現れは電探戦艦､夜戦マップなどの理不尽な難易度上昇､ 大型建造､ケッコンカッコカリ､勲章などの誰得延命要素､ 先行実装艦娘･装備､および改二の出し渋り(ついでに改造レベルの引上げ)､ ユーザー有利なバグは即修正､不利なバグは長期放置と枚挙にいとまがない｡ 艦こけ ～～～～ @KanColle_STAFF 06▼【新任務】が６つ追加実装！ 新たな【任務】が計６つ追加実装されました。ウィークリー任務も少し多彩になりました。いずれも任務出現トリガーが他の任務の達成を条件としていますので、すぐに出現しない場合もありますが、前提となる条件がクリアされますと任務受託可能となります。 #艦こけ" ～～～～ 2014/1/29に、運営がツイッターでやらかしたハッシュタグ。KONMAIやガンドゥムと同種のミスである。 運営ツイッターにおいては以前から誤字・誤変換混じりの告知をツイートし、直後に「すみません、噛みました…」 「大事な所で噛んでしまいました」などと謝罪を行ってツイート自体は残す流れが一つのお約束となっているが、 このツイートは全削除の上で再掲された事から、素で間違えたものと思われる。他にも通常「ブ」レイなどがある(これも消されている)。 声優の名前を間違えたときも消されている。つまり、普段消されない「噛みました…」等は故意にやっている可能性が高い。 本スレもスレタイが艦こけになったりする。艦これと呼ばれなくなる日も近い。 艦これ速報 艦これの大手まとめブログ。本スレ民に嫌アフィブログを根強く植えつけた張本人。 アフィブログの常として、様々な悪質な手口を用いて記事を作成している。 初期からある艦これのまとめブログで、元々はノンアフィリエイトブログだった。 自演での対立煽り(疑惑)や、画像や記事の無断転載などの様々な蛮行を行っていたが、 ある時自ら立ち上げたしたらば掲示板で自演で擁護していたことが発覚。 挙げ句の果てに嫌儲に責任を擦り付けるなどのお粗末な対応を取り、まさに自爆した。 遂に名前欄転載禁止が決定し、今後どう対応するか見ものである。アフィカス死すべし慈悲はない。 かん速 正式には「艦これまとめ速報～かん速～」 上記艦これ速報(通称艦速)と名前が似ている為良く混同されるが、こちらはノンアフィブログ。 艦チル 艦速チルドレンの略。艦これまとめ大手艦これ速報の信者の事。 大手まとめブログ「やらおん」(*5)の信者が「やらチル」と呼ばれるのになぞらえているものと思われる。 なお実際そこまで信者はおらず、管理人による自作自演ではないかという声も。 現在艦これ速報では、VIPの艦これスレや鯖スレをまとめる以外にも、 自分が作成した記事についたコメントをまとめる方式で記事を作っている為、 コメントを付け記事作成に貢献している閲覧者こそが管理人を支える文字通りの艦速チルドレンだと言えるだろう。 57 艦これ速報＠名無しさん 2013年11月28日 01 46 ID c268JgfM0 管理人様へ 気にすることなどありません ほとんどの提督は艦これ速報をみて育った、いわば艦速チルドレンなのです こいつらはその恩義を忘れた無礼者の集まりです。 そんな奴らの言葉に耳を貸すことはありません これが艦チルである。しかし、艦速の危機である投票にはまったく駆けつけなかった模様。かなり薄情である。そもそも本当に実在するのか？ きゅーそくせんこー アルペジオコラボにて言い放ったイオナちゃんのセリフ。その強さ、可愛らしさで多くの豚、もとい提督達の心を奪った。 潜水艦にしては破格のHP70と装甲99と言う超性能で彼女のお陰で5-3突破できたなど多くの提督がお世話になった。 強すぎて彼女がいるだけで演習がS取れないと言う事態も発生してしまったがそんなのは些細な事である。 が、彼女を一時的にでも手に入れるには任務で潜水艦を撃破しなければならないのに 2-4未突破の提督には潜水艦を撃破する手段がない→オンメンテで1-4に急遽潜水艦配置 と言う運営が現状の仕様を把握せず、ロクにテストプレイをしていないで任務を適当に追加していると言うことが露呈してしまった。 玖条イチソ あの駆逐艦、白露型の4隻の絵師。可愛い絵を描く上に新規絵をバンバン投入するため人気のある絵師。だった 一心不乱に運営を信仰するため身も心も運営にささげたようである。運営に不満を言うものは全てバッサリ切り捨てる本物の運営の狗。 不正アクセス者には征服実行説得術だ いってしまったツイートから推測するに、90分猫の被害者は彼にとっては全員不正ツール使用者らしい。 ちなみにその後も当該のツイートを消したり、かと思えば謝罪したりとキラ付けタンカーも真っ青な燃料をしばらく投下し続けた。 その後、一部のファンからは「イチソ父さん」と呼ばれているようである。熱心な方だと「聖父イチソ」と崇めているようだ。 ようやく事態も沈静化した……と思われたある日、一人のらん豚が作成したbotをブロックした事がきっかけとなり、彼のIDなどを調べた(*6)所、 ショッキングな事実が発覚。Pixivでの自作自演やトレス、更にはRMT疑惑といった黒歴史の数々が発見されてしまったのだった。 ひさしぶりの超大型燃料投下に本スレは大いに盛り上がり、まとめ動画が作られたのだが……。 さりげなく「どうでもいい」などと馬鹿の一つ覚えに呟きながらイチソ氏を(知らぬ間に)殴りまくる信者は必見である(*7)。ついでに横鎮も落ちた。 私情で90分猫やイチソパパだよと言いながら風紀委員紛いの事をしていたため、余計にダメージが大きくなった。 市場に出れる位の腕前はあったと思ってたがキメラトレスによりそれも無理。ファン（not信者）もそれなりに居たため彼は今退 陣か、続投かの瀬戸際に立たされている…が、期待は出来ないだろう。 あ、そうそう。一時期は上記の事件でついほ ーされたかと いわれていたのですが ちゃっかり続投されたんじゃないかって話があります。 それもドロップ限定＆初の潜水母艦という好待遇艦の絵師で。 ｱ | ｲ ﾁ ｿ ぐすん。 男の癖にカワイイなこのやろうこの田中の発言が元ネタになっている。 いい年したおっさんがインタビュー時にこんなことを喋っているのだろうか。 舞鶴鎮守府生活2 田中：他に考えているのは、艦載機ごとのコスト。ボーキサイト運用の工夫です。今だと、ハイエンドな機体を手に入れると、もうローエンドな機体を使わないですよね。 だからローエンドな機体の、ボーキのコストパフォーマンスを良くしようかと。ハイエンドな機体は、コストパフォーマンスが悪い。 そうすると、九六艦戦でも使いようがあるかなと。ライトユーザータイプの提督はまた怒るかなあ。 比企：(インタビュアー) たぶん。 田中：やっぱり？ぐすん。じゃ、やんないかも。想いとしては、あの戦いの主力戦だった零戦がまるでハズレになってしまっているのを変えたいなって。 それぞれの機体や戦力のいいところも出せるようにしたいんです。戦力をハイアンドローも揃えていく楽しさも伝えたい。 軽空母もコストパフォーマンスに優れているから使えるわけですし、艦載機も、烈風が入ったから紫電改二はいらない子、っていうのは寂しいですから。 秋のイベントで、ボーキサイトはあまり消費していないんじゃないかと想いますし。 インタビューの内容自体も穿った見方をすれば、自分の好きな艦載機をプレイヤーに押し付けているだけにも取れる上 「ぐすん。」という発言が気持ち悪いなど、田中に対して本スレで（この頃は）批判の声が多く挙がった。 ライトユーザータイプもこれが元ネタである。 勲章 数を揃えるといいことあるかも！ 艦これ 開発/運営@KanColle_STAFF 3月14日 いいことあるかもと言いながら利根筑摩ビスマルク大鯨を改造するのに『4つ』必須と言うとんでもない要素。 夏イベ 大和は無理しないで取ってください。先行入手です→4か月待ち大型建造 5-3 (当時の)エンドコンテンツなんだから難しくて当たり前。ゆっくりやれよ→5-4 5-5にいけない。連撃弱体難易度増→フラ重夜戦連撃化難易度増→ボス昼連撃化難易度激増 秋イベ 武蔵は無理しないで取ってください。先行入手です→建造落ちまで8か月 矢矧事件 通常海域等に追加します→通常海域には追加されない 大型建造 大和大鳳なんておまけ。ゆっくりやればいいだろ→実質必須の5-5追加 5-5 エンドコンテンツでクリアしなくてもいいって言ってるだろ。勲章だって効果ないし文句言う奴はバカ→勲章が全部入手必須で利根筑摩ビスマルク改二 大鯨→龍鳳 高Lv改二 好きな艦でもなく主力にするわけでもないんだし。スルーするかゆっくりやってな→その高Lv改二の編成が必須の任務追加。任務一覧の手前に出てデイリーウィークリー選択の邪魔 信者様の言っていることはだいたいが反面教師になっているため、反対のことをやればよい。 ケッコンカッコカリ 名前こそアレだが要はただのレベルキャップ開放。これだけならよかったのだが、なんと二人目からは700円と言う暴利を貪る課金体制である。 重婚を金で公式が認めているわけだが、どうみてもヤリチンのクズ提督である。カッコカリだから大丈夫 本スレではケッコン要素をぬいたレベルキャップ解放を望む声も強い。 しかもなんと、99まであげたのになんとお断りされると言う事態も発生。（龍田、比叡、千代田等） これにより龍田ファンのアンソロ作家などは一時的に精神が不安定な状態が発生した。 ついでに実装日（2/14）に横鎮も落とすと言うお約束まで披露。鯖強化とは一体なんだったのか。 ちなみにケッコンしても母港に変えるとはじめましてや、お触りするとセクハラ扱いされるなどボイスもボロボロである。 さすがの信者も無料ゲーと擁護は出来ず、700円くらい払えという暴言が飛び交った。 大型建造の時は無料で出来るだろと言っていたのだが…信者の手首はクルクル 結婚には金がかかるから700円くらい払えよ！という擁護も的外れで実は婚姻届を出すこと自体には手数料がかからない。 しかし戸籍謄本が他の手続きでも必要となるので同時に提出する。（全国統一で450円。これより高いカッコカリ） 信者が指すのはおそらく特に金がかかる部分の挙式やご祝儀だろう。しかしこれは規模によるがこれは700円では済まされない。 むしろLv99にしてケッコンするんだからこちらが運営からご祝儀を貰ってもいいくらい。 新婚旅行も4-3S勝利強要と言う苦行苦行アンド苦行と言う画期的な任務なのも不評。 航空戦艦 「やはりこれからは航空火力艦の時代だな」（味方のとは言ってない） イベントボス、艦種「姫」の敵は大体、内部的には航空戦艦と分類されている。 プレイヤー側の航空戦艦は火力が低く、航空戦力も空母に及ばないため評価は芳しくない。 しかし敵側の航空戦艦は艦戦、艦爆を積んだり、魚雷無効だったり（飛行場姫、港湾棲姫、離島棲鬼）、 挙句に空母の火力計算式を使う（離島棲鬼の実際火力は325）などまさにチート全開でやりたい放題。 ↑のセリフは航空戦艦日向の発言。史実ではたった二隻の航空戦艦の片側である彼女だが、 敵側のインフレ具合を見れば皮肉にしか聞こえない。 さ行 サジェスト汚染 サジェストとはザックリいうととある言葉から連想される関連性の近い語句の事。 googleで何かの単語を入力したのちにスペースを打ち込むと出てくるアレである。 それをネガティブな言葉によって埋め、風評被害を食らわせようと言う目的のレスをこう呼ぶ。 1日100回よりも1回100日 全体レスの15%以下に収める 単語は6個以上 関連アドレスを張るなどちゃんとしたルールがある 風評被害…ではあるのだが、大体が真実である。真実から来る悪評なので仕方ない。 鯖スレ 新しい鯖が増える度に増える、各々の鯖スレ。その正体は舞鶴以外、アフィブログと信者の巣窟。 元はと言えば舞鶴が夏イベントで猫を多発した際、舞鶴民は運営に文句を言ったのだが それが信者達の癪に障り、舞鎮民を隔離しようと画策して作ったのがきっかけ。 その後トラック鯖が出来た際、本スレのノリについていけない新規達が舞鶴スレを真似てから鯖ごとに建つようになった。 今ではそのトラック鯖が前の本スレのノリと同じになってしまっていると言うのは何とも皮肉である。 何故舞鶴だけアフィブログと信者がいないのかと言うと、 隔離された後も舞鶴は運営を裏切ったカスだの、苦情ばかり言うから韓国と同じだとひたすら叩かれ続けたが、 艦これ速報管理人自爆の際対立煽りだと判明したため、舞鶴民はアフィからの自衛のため名前欄にアドセンスクリックを徹底するようになった。 したらばにも鯖スレがあるのにも関わらずブラゲ板にスレを乱立し続け、uni鯖に負荷をかけ続けている。 進捗状況が似た人同士の方が話が合うだろと言う反論も、初心者スレ中級者スレとあるため全く意味を為さない。 結果として、キチガイだのクレーマーだの言われていた舞鶴民が一番マトモだった （つまり、他がキチガイだった）と言う、これもまた皮肉な結果になってしまった。 最近では質問スレやwikiまでも信者やアフィの巣窟となってしまった。 飼育員 豚小屋でニンゲンで居つつも、運営や豚達の事を客観視出来る人のことを指す。 運営や信者達の矛盾点を巧妙に突き、豚達に餌を与えていることからこう呼ばれる。 また、信者に豚達がいじめられ食われそうになった時も、柵で囲いしっかりと対策もしてくれたりする。 らん豚と違い知能と理性が残っているため、鋭い発言をする率がかなり高いのが特徴。 両方とも客観視出来るため、豚の方の矛盾や、言い方の悪いところなどもしっかり指摘する。 飼育員さんに突っ込まれたら自分の発言を鑑みて、しっかり反省しよう。 司令レベル このゲームではプレイヤーにも経験値があり、戦闘や遠征で増加し、累積することでレベルが上がる。 これが上がると資材の回復上限が上がって有利になる。 のは昔の話。今は逆に足を引っ張る存在に。 原因は1-5や2-5、イベントといった勲章つきマップの敵が司令Lvで強化されること。 敵強化はあるレベルから一気に強化、対策がガラっと変わる 最高LvだとE-1からflagshipクラスの敵がゴロゴロ登場 最高Lv1-5は1マス目に高命中率の開幕魚雷をする潜水艦が、対策は回避のみ 最高Lv2-5は5-5ボスだったヲ級改flagshipが道中にいる(一応取り巻きは弱化) 一方低Lvだとかなり弱く、装備が適当でも割とクリアしやすい(これにより古参が苦戦したイベントを新参があっさりクリアする謎の現象が) でも低Lvだと艦のLvが足りず設計図は使わないことが多い Lvが高いと2-5で浦風のドロップ率が上がるらしいが、今はほかでも出る 司令Lvは艦のLvに関係しない上にあれこれ育ててたり戦果を稼ぐと勝手に上がり、下げる手段はなし。初心者優遇というより中・上級者封殺のこの調整は昔からいて事情を知っている母港ドックに課金済みの豚だけを排除する気満々である。 信者 広義には、特定の宗教を信仰する人のこと。 「特定の作品を過剰にヨイショしたり、批判的な人を罵倒したり攻撃したりするマナー違反のファン」を指すネットスラングでもある。 理由はその言動が「宗教の過激派信者とそっくり」だから、というもの。その字形から「儲」と表記される場合もある。 特に興味のない人に無理やりにゲームを勧めてきたり、同じゲームの批判者やアンチ層さらには同シリーズの別作品のファンに 誹謗中傷発言を飛ばしたりとマナーをろくに守ろうともしないDQNが「信者」である。ネットの掲示板ではほぼ必ずといっていいほど存在する。 「艦これのすべてを認めてこそ真のファン!!田中やゲーム性を認められない奴はファンじゃないしファンである資格はない!!」 「嫌ならやるな。文句を言う奴はゲームをやる資格はない。」 -クソゲーまとめwiki- 艦これ信者は特に悪質なものが多く、ニコニコ大百科 pixiv大辞典 2chwiki wikiwkiの改竄は勿論、 wikipediaのアイアンボトムサウンドの項目まで加筆した。運営を盲信しているため、とても視野が狭い。その言動から敵をそこかしこに作っている。 身内ならまだいいが、コラボしたアルペジオの項目も艦これ側から見た主観で書き直しまくっていた。 彼らが運営の一挙一動を礼賛するため、運営も天狗になっているためやり方を変えようとしないせいでどんどん悪化している。 信者とそうでない人間を見破るポイントは発言が矛盾するかどうか。 信者は2行で矛盾するのが特徴のため、よく読めば簡単に看破出来る。(*8) 宗教上の理由で豚を忌み嫌う。艦こけをくそげと認めたくないからか。スレ立ても出来ない者も多いので煙たがられている。 艦これを内部から腐敗させている存在であるため、実は真のアンチとは彼等のことかもしれない。どうでもいいが最近では死体殴りも行っている。 瑞鳳未出現事件 瑞鳳が大型建造で出ます！と言いながら1/10まで全く出現報告がなかった事例である。 12月初めにあった三隈消失事件の疑惑が確信に変わった瞬間でもある。 ここの運営は告知も無しに勝手に仕様を弄ると言うことを本スレ内、ツイッター等に周知させた。 更には、瑞鳳が出るようになった時Battleとportが更新されている。（ご丁寧に瑞鳳報告された日付と同じ） この二つの事件は運営のスタンスを如実に表すかなり重大な事柄なのだが他のところでは都合が悪いのか全く触れられていない。 そしてまたやらかした。今度は私たちはいつでもオンメンテで弄れますよ、と言う宣言付きで。 →卯月建造事件 た行 TKはうさぎですか？ でも今、プライバシーの権利は個人情報をコントロールする権利に変わってるから、晒すも隠すも個人の問題 それでトラブルがあっても自業自得 と、リアルを平気で晒してる垢で言う俺 2014/4/20、春イベント直前。 「(田ω中)新たな改二には設計図が必要、勲章4つと交換です！ね、少しいい事あったでしょ？ww あと、新システム作ったから頑張ってレ級ヲ級改から制空権取ってね！ほんとごめんww」 田中健介から投げつけられた糞の予想外の威力の前に次々と砕け散る豚面、怒りと嘆きの声。 爆発炎上を繰り返しなお燃え盛る豚小屋に全裸で飛び込んできたのが、「TKはうさぎですか？」君である。 その煽っていくスタイルに対し、豚小屋の得意技である非合法検索ツール()googleが動き出す。 ベランダから撮影した写真とツイートから出身地バレ・卒アルの寄せ書きから名前バレ・サブ垢から苗字バレ などなど、3553隻目に至って彼の履歴書は半ば完成する事となった。「個人情報を晒すも隠すも個人の問題」 自らの主義主張に従った結果に、彼は満足しているのだろうか。 田中謙介 形容詞。豚小屋でお前田中謙介のようなやつだなと言われた場合最大限の侮辱となる。 例)頭が田中謙介 謝らない 責任取らない ?をつく、などと言ったことを平気でする奴だという意味が込められている。 うそつきは田中謙介の始まりという諺が出来るかもしれない。 タナカコ 「「艦これ」運営鎮守府からコンプに着任致しました！」 「はい。私が「艦これ」運営鎮守府のタナカコです。」 コンプティーク2014年01月号の対談記事にて登場した女性提督。 一見普通にかわいい女性提督さん・・・に見えるのだが正体は名前の通り田中Pの擬人化である・・・ 秋イベントで運営へのヘイトが加速した後の登場であるためスレでの評価は気持ち悪いだのと非常に悪い。 上述の通り普通にかわいい姿をしているため、タナカコという名前じゃなければ良かった、 何故田中の擬人化にした、普通に艦これの広報キャラ（モバマスの千川ちひろのような）にすれば良かったんじゃ？ などと言われている。 田中Pによるコンテンツの私物化を危惧する声も出た。 なお、本スレでは当初はコニシ氏によるデザインではと推測されていたが、実際にはアマガイタロー氏によるデザインである。 インタビュー記事では田中Pがタナカコになりきって答えているものと思われる。 決して田中×加古のカップリングではない。 同類にユキ提督(こちらはファミ通コミッククリア編集長・比企利至(ひき・としゆき)の擬人化)がいる。 最近は田中が犬になってTCGに登場したり、グッズメーカーの代表まで擬人化させはじめた。 タナカスファンタジー 田中が手掛けたファンタジーゲーム。もとい艦隊これくしょんのこと。同義語に仮想戦記タナカスなどがある。 史実準拠と言いながら全然史実通りじゃない雷巡の使い勝手や適当なステータス割り振りを指してこう呼ぶ。 優遇具合では雷巡、大鳳がずば抜けていて冷遇具合ではギリギリ生き残った高雄の運が10など重巡が特に顕著である。 史実で活躍出来なかった艦を活躍させたいと言うのや計画で終わった木曾雷巡化などのIFは分かるが、 矢矧桜ホロなど好き嫌いであまりにも差が激しすぎるためこう呼ばれるようになった。 最近だとパージや防御を展開と言った新しい言葉も生まれている。厨二病も参照。 探照灯 ドラム缶と共に実装された新装備。効果は夜戦時に敵の攻撃がこれを装備した艦に集中してしまう代わりに敵からのカットイン攻撃率が減るとのこと。この効果により運ゲーであった5-3の難易度を低下させるのに役立っている・・・なんてことはなかった。 本スレの豚の検証によると実際には攻撃が集中する確率が2倍になる(運営曰く「史実ほどではありませんが」。史実でどれだけ狙われてたんだ)一方でカットイン攻撃率は-3%ほど。これでは目に見えるレベルとは言えない。 さらに最も怖いフラタフラリ等の装備を副砲から偵察機へ変更。カットイン攻撃率減少どころか連撃に変更され、探照灯のカットイン攻撃率低下の意味は殆どなくなってしまった。一部艦を改二にする以外入手法がない(しかもどれも必要Lvが高い)のだが、これ目当てで改造するには見返りが小さすぎである。 そう言ってるそばから後で「照明弾」が実装。攻撃集中なし・装備可能艦増とほぼ探照灯の上位互換である。 自分で作っておいて自分で意味をなくすタナカスファンタジー炸裂である。そこにバランスなんてものはない。 弾着修正射撃 2年目に入ってすぐに実装された新システム。 「水上偵察機系の装備+特定の組み合わせの装備をした上で航空戦で制空権を取っていると確率で連撃かカットインになる」というもの。 これにより雷巡(搭載0)と軽巡の区別化が可能になり、昼のうちに敵を倒して夜戦を回避しやすくなった。そしてかつて「何のために存在しているのか」と言われていた零式水上偵察機の使い道もできた。 が、それは敵も同じ。というか敵の方がこのシステムの恩恵を大きく受けている。 理由は 制空権を取るために味方に空母が実質必須に 味方空母が中破or夜戦時に砲撃戦に参加する手段はないため(敵はどちらもできる)夜戦マップなどではお荷物になりがち(暗に「大型建造やって中破でも戦える大鳳を使え」と言っているとも) 航戦や航巡などでも制空権確保できなくはないが搭載数・装備の対空値が微妙なため敵空母が多いと焼け石に水 そして敵空母の制空能力が高い上ゴロゴロ出てくる。終盤だと複数空母＆ホロ艦戦ガン積みが必須に このシステムのために一部敵装備が副砲から偵察機に変わったため探照灯がほぼ死に装備になるとばっちり付き これらのせいで序盤こそ「制空権を取ると楽」だが途中から「制空権を取られると負け確定」になっていきプレイヤーにとっては編成や装備を縛る要素にしかなっていない。また、編成が100%固定かつ空母なしの三川艦隊クエストや空母禁止の5-3の難易度もさらに上げてしまっている(共にルート固定不可 外れると敵空母多数)。 そういえばかつてのインタビュー(ぐすん。参照)で零戦とかも使わせたいとか言っていたが、こんなシステムの下では余計に使ってられない。仮に艦戦にコスト差があったとしても燃費を気にする余地もないと言われて烈風などが使用されるオチであろう。 意外だが、公式チートと悪名高いレ級は直前に水上機を艦爆にしたためこのシステム対象から外れている。する必要がないともいうが。 ちとちよ 水上機母艦「千歳」「千代田」をまとめてこう呼ぶ。 5回の改装が可能で、3回目から軽空母化する特殊な艦。一応自力2回砲撃以外はレ級と同じ攻撃ができるがそれぞれが全体的に劣り防御も薄い器用貧乏。 その特殊性から頻繁にユーザーを苦しめているが、有名なのは1回目イベントにあった水上機母艦のルート固定だろう。 問題はその水上機母艦が改装で軽空母になるので、通常海域用に改装すると戻せないため探し直しになる。ついでに100%通るルートに今より強力なうずしおを配置したりもしていたが、この頃はまだ修正が早くユーザーも少なかったため騒ぎは小さく、1事件で片づけられていた。 その後も艦種変更のトラブルは尽きず、潜水艦複数必須(うち168以外は改装で潜水空母になり潜水艦扱いされなくなっていた。のちに修正)、またも水上機母艦必須(しかも後出しで)、同じく改装で軽空母になる潜水母艦が必須、といった改装封じの遠征を実装しているが、後で報酬をアップさせたり3つ目は安易に改装できないよう改装が要勲章4つになったりしている。それはそれでまた別の問題を起こしているのだが・・・ 厨二病 運営のツイートのこと。またはそれを基にしたネタ。創作モノでは厨二病は大いに結構。 だがしかし、分かりやすく事例を告知する必要のあるツイッターで遠まわしでなおかつええかっこしい言い方を連発。各所でネタにされてしまった。 ～～～ 「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF 少しでも負荷を下げるためトレースシステムのパージと幾つかの防御を展開して 【横須賀鎮守府サーバ】と【「艦これ」ログインサーバ】の再立ち上げを図ります。 申し訳ありません、なるべく早い復旧と環境維持に努めます。 #艦これ ～～～ イレギュラーな負荷が高すぎる！ トレースシステムをパージ！ 防御展開！最終シークエンスに移行！サーバ復旧開始…… ログ……イン……！！！ ディオメディア 株式会社ディオメディア (Diomedea inc.) とは、アニメの企画・制作、グッズの企画・製作・販売を行う会社である。 2005年に設立。2008年に社名を有限会社スタジオバルセロナから現社名に変更した。 HPに艦これアニメの情報が載ってる事が豚小屋で発覚。 そこまでは良かったが、発覚した瞬間になんとHPから艦これ関係の情報を削除。前日のマクロ禁止と運営がつぶやいたこととあいまって、豚小屋は監視されていると言うことが明らかになってたことから確定へとなった。 テンプレ 本スレの 1のこと。時々信者やアフィにより改竄されたりするが、豚達でも変える変えないで論争になる。 しかし、変える変えないで論争になる時は大抵大掛かりな改悪や事件が起こった時である。 （例 アフィリエイトの一文は艦速管理人自爆後 消費者センター追加は大型建造前後） そして1/29アプデで90分猫や卯月事件が起こり、wikiwikiでオンメンテで確率は弄れるなどの警告文なども消されてしまうという事態に。 wikiwikiや2chwiki、避難所ですら信者の巣窟と化したためいらないのではないかと言うことになり、現行の形となった。 とーてむ 豚たちがたまに言う言葉。らん豚は4行以上発言してはいけないと言う暗黙の了解があり、4行以上頻繁に発言するのは偽豚と認識される。 だが、豚だってたまには長文を書きたい時だってある。そんなとき、私は偽豚じゃないですよ、暗黙の了解知ってますよと言いたい時に使う。 元ネタはアメリカの原住民たちが作っていた、顔が連なっているような彫刻のご存知トーテムポール。 トーテムポール→トーテムポーク→とーてむ。らん豚のぺるそなが連なっている様が似ていることから。 ドラム缶 押しても良いんだぜ！懐かしいドラム缶をよ！ かぶって隠れたり押したり壊して炎上させたり転がして敵を倒したり偽名に使われたりと本来の用途で使われていないネタ的なアイテム。 5-4実装時に史実準拠で突如に加えられた新装備。遂に装備でのルート固定かよ！運営死ねと罵声が飛び交うがいざ実装されると状況が急変。 ドラム缶有だと楽になるが、別になくても楽にクリア出来ると言うこの運営らしからぬ超良MAP5-4により、 矢矧や大鳳のような肉染みの対象となることなく普通に受け入れられた。簡単に手に入ると親しみが持てるようになる好例。 更に装備可能艦種に航巡が入ってるので航巡の使い道も出てきた。今までのちぐはぐな強化等から見るといい意味で有り得ないバランス感覚である。 新遠征もキラ無しでドラム缶の数があれば大成功するため、キラ付けの手間まで省けると言う良遠征まで実装。 資源も安いのでデイリーで10㎝を狙うついで(10/10/30/10)に量産しても良いだろう。なんと初期値でもでる上、ウィークリーでも貰える。 な行 ナノマシン 「霧」の桐箪笥 霧の艦艇が艦隊を去る時にそのナノマシンで作ってくれた、置き土産の霧箪笥。 箪笥の上には、あの艦の精密模型が飾られています。 アルペジオとのコラボイベントが惜しまれつつも終わった際に、霧の艦艇達の置き土産である家具に書かれた誤植。 「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF 1月8日 該当提督に順次配信中の「霧の桐箪笥」。 申し訳ありません、初期配信分の説明文が「ナノマテリアル」とあるべきところが 「ナノマシン」になっているものがあります！順次正しいものが配信されていますが、 既に配信されているものも順次修正されます。こちらお詫びまで！ #艦これ なお本来のナノマテリアルは霧の艦艇の船体部分やメンタルモデルの肉体部分を形成する特殊な物質の事で、 超小型サイズの機械であるナノマシンとは全くの別物であり、基本設定を間違えるのはアルペジオ側に失礼極まりない。 「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF 「艦これ」は簡単にアニメとかコラボしないぞーなんて思っていたことも一瞬ありました。ええ。 でもフライングドックのＰさんから電話がかかってきた時、 タイトルを聞いて2秒後には「やります。やらせてください。 原作、ファンでした、ありがとうございます」と舌が喋っていました。(続く) 「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF ぱんぱかぱーん！ 「蒼き鋼のアルペジオ 」 この秋から始まる新番組、 その地上波TVアニメーション 「蒼き鋼のアルペジオ ーアルス・ノヴァー」 とのコラボが決定！ 本日発表可能となりましたー！ 詳細は、また別途お知らせするクマ！ ※同公式サイトURLは自粛しました… #艦これ コラボ決定時の喜びようと原作ファン発言とはなんだったのか。 名前欄変更投票 ブラゲ板は3/5 00 10～3/6 00 10に起こった出来事。 度重なるアフィ管理人の横暴に2ch住民がアフィの完全駆逐を目指し名前欄に転載禁止を入れるかどうかで次々と起こった投票である。 主なまとめサイトの被害者であるなんJ、VIPはもちろんのこと、アフィに間違った知識を吹聴されたまとめ民流入により悲惨な目にあった喪女板や 散々間違った情報を発信し、最後にはその板の住民が悪いといって切られたニュー速板など、本当に各所で起こっている。 板によって毛色が違う人が集まっているのだが、どれだけ2ch住民全体がアフィに被害を受け、鬱憤が溜まっていたか良くわかる出来事だった。 普段は敵にすると恐ろしいが味方にすると頼りないといわれていたにちゃんねらだったが、 板ごとの投票の権利さえあれ弱小の板でもなんJ、VIPからの援護射撃も相当見受けられたため、今回は頼りないなどということはなかった。 とはいえ、普段は掛け持ちが当たり前なのでやきうのお兄ちゃんやVIPPERもほかのところに行くのはある意味当然か。 普段から嫌儲嫌儲といっていたアフィ管理人と思わしき人物が自治スレで大暴れしていたが、投票には数名しか嫌儲民しかいなかったのも印象深い。 反対票も数名しかいなかった挙句、異常に多い無効票も彼らの体質を良くあらわしている。 ちなみに自治スレは舞鶴所属の元提督（現らん豚）が主導して行っていたとか。 かつて散々誹謗中傷し、隔離までした人たちに心臓を突かれるとは思っても見なかったであろう。因果応報である。 遂に名前欄に転載禁止が載ることが決定となったのでアフィが転載することはなくなった。余りの快勝に2ch全土は賑わうこととなった。 /~""''' ‐- ．..,,_,,_,,_,,_,,_,,____ / 嫌儲 ν速 ￣~~゛゛ ''''''ー－-- .....,,,,,､.----―ｰ''''''''''""ﾞ/ / なんJ ＋ / / VIP ラノベ / / ダム シャトレ 文サロ / / ゲハ キノコ / /~""''' ‐- ．..,,_____________ / / ￣~~゛゛ '''''ー－-◯.....,,,,,____,,,,､.----―ｰ'''''''' ∧,,∧ (ﾟ)(ﾟ)ミ ／⌒ヽ ∧,,∧ ,-┴-､ ∧,,∧ (＿＿(＠) ／●＼ （´ん` ） つ ミ （^ω^ ） （＾ν＾ ） (・ω・｀). (＾＋＾ ） |´ー｀| (●＿●) _( ⊂ i _( ⊂ i _( ⊂ i _( ⊂ i _( ⊂ i _( ⊂ i ~~~~~ ( '-'+ ) , -－--､ └ ー-Ｊ └ ー-Ｊ └ ー-Ｊ └ ー-Ｊ. └ ー-Ｊ. └ ー-Ｊ ﾟし-J゜ ∈(･ω･ )∋＞∈ 抜け道 秋E-4三式弾のこと。勘違いされやすいがこれを言ったのは田中ではなく比企である。 ちなみに正道は捨て艦。 猫 社会人がイベントを中々進められない原因の一つでサーバーや接続になんらかの障害が起こり切断されてしまうこと。 由来はその時出る猫を吊るしてるイラストから。 母港ならまだいいが、海域出撃中に起こると弾薬燃料は減り、被害は受け、進行状況はリセットの悪夢が起こってしまう。 猫と言えば聞こえはいいが実態はただの接続障害である。 本来、運営はこれを起こさない様にサーバーを管理しないといけないのだが、膨れ上がる登録人数、イベント中の集中接続などで多発する。 イベントが来たら猫が来ないと実感がわかないと言われたりなど、信者からはやたら絶賛されている。 そして遂に、マクロ対策らしく放置していると90分ごとに猫ると言う機能が追加された。 （30分ごとに鍵のようなものが送られてきて、その鍵を貰ってないと60分後に必ず猫る、と言う仕様。 その鍵は動画鑑賞等をしていたり、専ブラだったりするともらえない。張り付いていないと貰えないのである。） スレオンで遠征だけやっている豚達はおろか普通にやってる人間にも直撃である。 俺は不正をやるがお前らの不正は許さない。ついでに真面目にやってる奴もどうでもいい。とでも言っているようにも見える。 喜べ信者…と言いたいところだが、猫のありがたさを教える運営の愛情と言いだし本気で喜んでいた。 （上記の通り猫＝接続障害なので、事実上信者は単なる接続障害を運営の愛情と言い切ったと言っても差し支えはない） 余りに悪評だった上に、負荷が重く横須賀鎮守府とログインサーバーが落ちたため、90分ではなく1200分になった模様。 …と思いきや翌日に元に戻した結果、また横須賀鎮守府とログインサーバーが落ちた。まるで成長していない。 現在は900分で猫が発生するようになった模様。だから何でオンメンテで告知なしで変えるんだ。 更に2/1も落とした。イベントでもないのに3日連続で鯖が落ちると言う失態に本スレは祭りになった。 は行 豚小屋 ご存じ本スレ。クソゲー化してしまいらん豚が発生し増殖してしまったスレの事をこう呼ぶ。 一度豚小屋化したゲームのスレが豚小屋より以前の状況に戻ったことはない。 むしろ今はメンテごとに運営がしでかすため、段々悪化していくと言う道を辿っている。 豚小屋化以前は初心者は質問を本スレでしても初心者スレへ行けと叩かれ、初心者スレに行ってもwikiを見ろとたらいまわしにされていた。 しかし豚達は年齢層が高いライトユーザータイプが割と多く、老婆心から割とフランクに攻略情報を答えてくれたりする。 質問の際は名前欄に「広告クリックお願いします」と入れれば望む答えが返ってくるだろう。ペルソナをつける必要はない。 最近では遂にサジェスト汚染やニコニコ工作員まで入りこみカオスな空間となっている。 豚と鶏、汚染と工作。インフルエンザウイルスの温床としか言えない空間なので一般人は近づかないように。 最近ではなんと、アフィブログや運営、ディオメディアなどから監視されていると言うことが判明した。 しかしそんなことはお構いなし。今現在は人狼 麻雀 7並べ 大富豪 Minecraftマルチなどを始める遊技場の一つである。 着々と本家の道を歩み、段々と本家に近づいてる様は、何とも言えない。 補填 ここの運営とは縁のないもの。普通大規模な臨時メンテやメンテ延長などが起こるとお詫びとして 経験値2倍やアイテムドロップ2倍などをするのだがここの運営はかつてお詫び掛け軸を5月に配っただけでそれ以降は何も配ったことはない。 一応バレンタインイベントで資源チョコをくばったので、やろうと思えばやれるはずなのだが・・・ 確かに他のネトゲ運営とは一線を画しているため、信者の言っている他の運営とは違う！と言うのは非常に説得力のある言葉と言えよう。 悪い意味で。 ま行 枕ホロ 枕＋桜ホロの造語。矢矧のことを指す。 矢矧のレアリティは大和型と並ぶ現状最高の桜ホロであり、史実上さほどの戦果を上げていない矢矧には明らかに不釣り合いであるのに加え、 以前より田中が「矢矧と温泉に行く」等、度々矢矧がお気に入りである要旨の発言を行っていたため矢矧枕営業疑惑がかけられたことにちなむ。 実際は田中の最初に買った軍艦プラモが矢矧だったためらしい。ある意味田中のキモイ軽はずみな発言の最大の被害者とも言える。 しかし彼女のお陰で本スレはアフィと信者を燻りだせたのだから世の中分からないものである。 マヤたそ～ 本スレ保守自動スクリプトと言うことになっている。スレ立てまでする超高性能である。規制で立てられないと凹む。 立ててくれたら感謝しよう。と～れも～ろ～ 三隈消失事件 秋イベント後、11月ランキングの為に5-2を周回する提督達や、三隈目当てで5-2を回っていた提督が陥った現象である。 かなりの人数が5-2を回していたのに全く三隈が出なかったことがことの発端である。 この頃は運営が多少信じられていたので、単に運が悪いんじゃないか？と言う人たちが大勢いたため、発見が遅れた。 そして12/2を境に急に三隈出現報告が出始めたので、運営がオンメンテで弄ったのではないかと言う疑惑が発生。 この時はまだ騒ぎがあまり大きくなく、疑惑で済んでいたのだが…→瑞鳳未出現事件 や行 矢矧騒動 2013年秋イベントにおける一連の騒動。 イベント開始前の本スレは色々な不満はあれども大多数の信者に封殺されるような状態だった。 イベント開始後、悪名高い野戦マップ、金剛型2隻の実質固定編成、ボス前の無慈悲なお仕置き部屋、 馬鹿みたいに固く魚雷も通らないボス、時間経過で回復するゲージと、これでもかというほどストレス要因が配置されたE4に、 ユーザーのフラストレーションはみるみる内に上昇していったものの、この時点ではまだ運営擁護もちらほらと見えていた。 しかし、イベント期間も半分近くが過ぎて最終海域突破者も増え始めた頃、 クリア後の余韻に浸っていた提督たちに冷や水をぶっかけるような運営の発表により状況が一変。 今回イベントは期間延長は無しと事前発表を行っていたにも関わらずの延長決定、更にそこで新艦娘矢矧を最終マップE5に後出し配置と、 既にクリア後に他海域で資源を溶かしていたユーザーを中心に不満が爆発。本スレは大炎上し運営に不満を持ったらん豚が大量発生した。 (*9) その後も出ない矢矧、頻出するコモン重巡ドロップにイライラが募る中、「濃厚なラインナップ」発言等で運営は絶えずユーザーを煽り続け、 ついには擁護しきれなくなった信者も火消しを諦め撤退。本スレは完全に豚に占拠されることになった。 こことwikiwikiとでは経緯や説明、認識が大きく異なる。暇なら見比べてみよう。 何故違うのかと言うと運営が嘘を言ったツイートをwikiwikiでは完全にスルーしているため。大前提が違うので大幅に認識が異なる。 ついでに言うと通常海域などでドロップしますので少しだけ安心してくださいと言っていながら矢矧は大型建造に行ったことも非難の対象である。 なお、3か月以上経った3/5現在、通常海域でのドロップはいまだにない。代わりに阿賀野が5-4でドロップするようになった ゆのあこ 春イベント直前、改二にするには勲章4つが必要と言う事実に豚小屋が大騒ぎする中、 「ちゃんと取ってない人は何なんですかねー。ちゃんと頭考えたほうがいいですよねー。」 などと間抜けな当てこすりをしていたヘビーユーザータイプ。 後に豚面を被って後釣り宣言をしたが、「頭考える」と言う謎の言語感覚と合わせて ヘビーユーザータイプの中でも特に無様さが際立つ人物だった。 ら行 ライトユーザータイプ インタビューはぐすん。参照。 「また怒る」と言っているが、どれが原因で怒らせたかはハッキリはしていない。 しかし、怒らせたことがあると言うことは明確に本人が把握しているため、それを分かっていながらまたやるのか、と本スレを呆れさせた。 そして、ただのライトユーザーではなく、ライトユーザー「タイプ」と言う謎の接尾語に本スレは困惑。 転じて、どんなにレベルが高かろうがどんなにやり込んでいようが、運営に不満を持つ人を総じてライトユーザータイプと言うようになった。 対義語としてはヘビーユーザータイプがある。 どんなにレベルが低くても、例えそれが動画勢、同人ゴロであっても、運営を賞賛する姿勢を持つ者はヘビーユーザータイプである。要は信者。 らん鶏 らん豚が艦こけと言うツイートや90分猫などの要素をミックスした結果、生まれてしまった現地産の家畜。 艦こけ→コケコッコー→鶏→(´・∈・｀) 現地産なのでこれで亜種とは言わせない…らしいが、鶏も豚もくそげの終焉を待ち望むかのようにどうでもよくなってるようにも見える。 豚と鶏が同じところに居るので、インフルエンザウイルス発生待ったなしである。飼育員以外は本スレに近寄らないようにしよう。 らん豚 本スレに湧く、または乗っ取った荒らし。卑しい心を持つプレイヤーがらん豚が発言していると言うことにし、責任転嫁している。 知能は畜生以下で人間の言葉が通じない。難しいことを言うとそっかーや豚だから難しいことは分からないなどと言って逃げる。 本スレの豚は「本来のらん豚とかけ離れた既に別の何かと」言われるほど攻撃的で、本質的に文句を言うだけで終わるらん豚と異なり、実害を伴った荒らし行為も厭わない態度を見せている。 もともとは「このクソゲーに文句を言っているのは私ではなくらん豚だよ」という無責任な発言者である証。 彼らはペルソナで顔を隠し口調も比較的穏やかだが、その心底には運営に対する身勝手な怨嗟と憎悪が渦巻いているため、その本質はアンチや荒らしの類と同質である。 顔文字を仮面としているのも、皮肉めいた雰囲気を出すことで煽るためであり、その性質上「らん豚が湧く=アンチの攻撃」という認識が新たに広まっている。 そして豚同士で「ムラ」を形成し、逸脱した人や少数意見を叩いて排斥する と言うのは信者の談。（2chwikiやwikiwikiには本当にこう書かれている） 元々はFEZのスレ。(´・ω・｀)らんらん♪と書き込まれたのが大元で、いつしからん豚と呼ばれるようになった。 クソゲーを忌み嫌うがクソゲーに居ついてしまう悲しい習性を持つ。 その実態は、ゲームやキャラクターに愛着を持ってしまい、ゲームがクソゲー化して離れたくても離れられなくなってしまった人間である。 彼らはペルソナで隠し口調も比較的穏やかだが、その心底には運営に対する怨嗟と憎悪が渦巻いている。 アンチになりそうだがまだゲームに好きな部分があり未練があると言う、アンチと信者の境目の立ち位置に居るのがらん豚と言ってもよいだろう。 何かの拍子に耐えきれない事があると豚面を外し猛烈なアンチに回ったり、見切りをつけて出荷される。（通称：破面） 家畜達の前でクソゲーの話は禁句である。 レ級 3/14アプデで5-5に突如として現れた深海棲艦の新型。 開幕空爆（艦載機数180）開幕雷撃 戦艦の攻撃力 超対潜を誇る超新型エースである。 彼女の装備している魚雷と艦載機は戦艦には装備出来ないので、公式でチートをしていることの証左。 ついでに乗っている魚雷は3/14アプデ以前と比べて性能が増している。見えないからやりたい放題である。 余りの全乗せぶりにあらゆるところが阿鼻叫喚の地獄絵図になった。 レ級や深海側の装備（黙って）強化は艦これ、田中がどういった存在であるか、どういったことを考えているかを暗示しているため、本スレではとにかく憎しみの対象。 でもなぜかtwitterやPixivでは人気がある。エアプホイホイ。 圧倒的な制空力を持つため、制空権が重要な春イベントには間違いなくレ級が暴れまくるだろと本スレ民は予想していたが（↑のTKはうさぎですか？を参照） 意外にもレ級が出現せず、しかも本来水上機扱いだった艦載機が艦爆に変わり、新システムの弾着観測射撃も発動しないなど、 運営も一応反省した模様。でも開幕爆撃と雷撃は相変わらずうざい。 A-Z C2機関 艦これの開発・運営スタッフが所属し、艦これの同人を扱っている半公式なサークルである。 関連グッズが既存絵だらけであるのに対し、ここの同人だけは何故か新規絵が満載。 その理由について本スレで邪推されたりする。新規絵を描いてくれる絵師が一人いなくなりそうだがその穴埋めをどうするか見物である。 MMD杯 MMDと言うソフトを使った作品（動画）をニコニコにあげ、その出来のよさを競うもの。 競うと言っても好きでやってる人もいるので、盆栽展示会みたいなものであろう。 信者が暴れすぎたため、なんと艦これの話はNGと言うレベルにまで発展している。 特筆すべきは審査員で、なんとあの㈱KADOKAWAが偶然にも審査員の中に入っている。 ついでにいうと偶然にも艦これ絵師のイチソが宣伝。偶然にも公式のツイッターでも宣伝。 偶然だぞ！ NAtURAL DOCtRINE 本スレで話題沸騰中の艦こけを膿み出した田中が世に送り出した本格派SRPG。通称ナチュ毒。 味方の誤射はあるが敵側の誤射はなかったり敵が物量で押しまくってきたり味方が一人でも死ぬとゲームオーバーのため運ゲになったりとどこぞのゲームを彷彿とさせる。 詳しくはネタバレになるのでかけないが、ヴァシリー（CVあやねる）の扱い、賢者ネブラ（通称我君）の熱き魔法使い同士の戦い、 俺に任せろ（宝箱拾い）のおっさん、メル（寝取り）の参入イベントなど、非常に突っ込みどころが多い。 攻略としては壁（シュタイン）を置いて全員で芋るのが大体最適解。結果、銃を装備出来ないおっさんが宝拾いになる。 きっとすぐに値下がりするので金と時間をドブに捨てる覚悟があったら買って見ても良いだろう。 ぶうぇ 敵行動フェーズが異常に長くてストレスマッハだったが、パッチにより改善。 だがその後のパッチのせいで事実上プラチナ取得が不可能になる。 簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかという声が聞こえてくる。 tnks 艦こけを退廃させる膿の親チンカスの事であって、艦これを作り上げた産みの親田中の事ではない。 チンカスと言うと下品なのでtnksと呼んでいる。田中の事ではない。 タナカスとも読めるが、決して違う。勘違いしないように。 OK? オッケイ!(ズドン) wikiwiki 艦これ非公式攻略wikiサイト。かなりの情報量が揃っている。質スレでwiki見ろと返されたらここの事を指す。 …のだが、だれでも直せてしまうので一時期信者に占拠されていた。4-2で卯月が出たなどの工作も行っていたこともある。 中立的視点で書かれるよう努力する者も多いが、信者が常駐しているため運営非難や都合の悪いことが書かれるとバッサリ削除されたりする。 使い方としてはコメント欄などを見ずに、情報だけを見ればよい。その情報もたまに間違っていることがあるため、油断は禁物である。 最も確実な方法は本スレで名前欄を広告クリックお願いしますにしてから質問する事。ライトユーザータイプの豚達が親切に答えてくれるだろう。 コメント欄 くだらねｗ (2019-05-26 16 38 31) 2016春イベ大事件（誰もが呆れる大量の不具合）についても記載して下さいませ - 2016-08-08 20 07 29 補填は遂にやったけどな。事実上のＲＴＡ煽りして - 2016-07-19 10 22 33 詫び空襲 - 2016-06-29 17 49 34 電探事件について書かれてねえぞおい - 2016-04-21 15 25 40 ごっちょの記事消えてない？ - 2016-04-04 21 08 35 田中死ね - 2016-03-05 19 32 04 Febri19号より tnks「自分ほど五航戦が好きなヤツはいない（腕組みドヤァ」 だから装甲化（）と言うありえないtnksファンタジーが炸裂したんですかねぇ - 2016-01-17 17 14 41 じゃあ、そのありえないファンタジー改二と改で同等の強さの加賀いったい何なんですかねぇ。きっと、大和型の空母版で、さぞかし多数の米艦を沈めたんでしょうねぇ。 - 2016-08-06 14 46 56 大鳳の搭載も小型で換算しても86積めないし、きっとマリアナで大活躍したんだろうなw - 2016-08-06 14 49 16 枕ホロはあるのに肉便器はないんだね、こっちの方がよく使うと思うけど - 2015-01-29 09 57 34 「なんでわざわざ輸送用のドラム缶開発させんだ、燃料アイコンのドラム缶はなんなんだよ」と批判されてた事描書いてもいいですかね - 2014-10-03 08 53 19 なんで信者やアンチより民度高い（個体が多い）んだろうな - 2014-09-23 19 32 28 アオシマは過去にミニ四駆のパクリを出したり「痛車」を商標登録したりろくなことしてない - 2014-08-28 14 49 07 偽豚についての記述が - 2014-07-22 01 53 34 「嫌なら辞めろ」の記事内容に吹いたｗ管理人自身が言われた側なんだねｗ - 2014-07-09 07 43 33 まぁ実際何かを非難するとよく言われる言葉ではあるよなｗｗ言ってる側も正論言った気になってるから何度でも使ってくるし - 2014-08-14 10 22 36 ナノマシンのとこの原作ファン発言とはなんだったのかって単純に作業した人違った可能性ないっすかね - 2014-06-21 17 29 54 Ｃ2機関の儲けって半端ないよねー - 2014-04-01 19 00 08 タナカコの下の投票はなんなの？ - 2014-03-06 04 15 29 自分も良く知らない いつの間にか追加されてた まあいいんじゃない - 2014-03-08 22 29 29 1-4 潜水艦～って救済処置用に正規メンテで置くつもりが置けてなかったってだけじゃないの？ - 2014-03-05 00 01 48 ｱｰﾊｷｿ - 2014-03-02 18 47 57 ちょっとイチソ説明の欄縦読み仕込んでおいたのに直されてんよ～（指摘） - 2014-02-20 12 45 23 t.
https://w.atwiki.jp/nicomment/pages/617.html
艦隊これくしょん -艦これ- 第01話 「初めまして！司令官！」 第02話 「悖らず、恥じず、憾まず！」 第03話 「W島攻略作戦！」 第04話 「私たちの出番ネ！Follow me!」 第05話 「五航戦の子なんかと一緒にしないで！」 第06話 「第六駆逐隊、カレー洋作戦！」 第07話 「一航戦なんて、大ッッキライ！」 第08話 「ホテルじゃありませんっ！」 第09話 「改二っぽい?!」 第10話 「頑張っていきましょー！」 第11話 「MI作戦！発動！」 第12話 「敵機直上、急降下！」 第01話 「初めまして！司令官！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25299862 24 59 133 119 第02話 「悖らず、恥じず、憾まず！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25349347 24 59 108 24 sm25349818 25 00 3 0 第03話 「W島攻略作戦！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25399085 25 00 167 29 sm25399485 25 00 3 0 第04話 「私たちの出番ネ！Follow me!」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25448033 25 00 156 33 sm25448445 25 00 2 0 第05話 「五航戦の子なんかと一緒にしないで！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25499471 25 00 202 172 第06話 「第六駆逐隊、カレー洋作戦！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25554600 25 00 105 31 sm25555067 25 00 2 0 第07話 「一航戦なんて、大ッッキライ！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25609738 25 00 165 17 第08話 「ホテルじゃありませんっ！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25662858 25 00 121 23 第09話 「改二っぽい?!」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25715297 25 00 209 143 第10話 「頑張っていきましょー！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25767698 24 59 169 25 第11話 「MI作戦！発動！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25820573 25 00 130 112 第12話 「敵機直上、急降下！」 動画番号 再生時間 再生数 コメント数 備考 sm25875115 25 00 165 33
https://w.atwiki.jp/57861sk/pages/2.html
メニュー トップページ 「艦これ」について よくある質問 コミュニティ 雑談・質問 データベース 通常海域攻略 + 鎮守府近海 1-1 1-2 1-3 1-4 1-5 1-6 + 南西諸島海域 2-1 2-2 2-3 2-4 2-5 + 北方海域 3-1 3-2 3-3 3-4 3-5 + 南西海域 7-1 7-2 7-3 + 西方海域 4-1 4-2 4-3 4-4 4-5 + 南方海域 5-1 5-2 5-3 5-4 5-5 + 中部海域 6-1 6-2 6-3 6-4 6-5 その他 新人提督さんはまずどうすればいい？ 支援艦隊の使い方、活かし方 イベントに向けて お役立ちサイト https //noro6.github.io/kcTools/（制空権シミュレーター） https //kcjervis.github.io/jervis/#/(艦隊の様々なデータを出せるところ) http //hazukitei.main.jp/app/mission/（任務ツリーを見やすくしたサイト） ここを編集
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フィッシュキャスケット グレー 必要魚種類 必要数 魚ランク 出現エリア ニシン 3 ★★★ 海 トビウオ 4 ★★★ 海
https://w.atwiki.jp/kantiru/pages/30.html
イチソ氏騒動まとめ 2014年2月17日 2/16(日) MMD杯のある動画へのDMM関係者からの賞賛が高まる。 同日 マイリストの短時間の登録が発覚、関係者などの技術介入が疑われる。 2/17(月)AM0 00頃 艦これ絵師である玖条イチソ氏（以降：イチソ氏）がツイッターにて動画についてのコメントを寄せ、ステルスマーケティングを疑われる。 2/17(月)AM0 40頃 動画についてのツイートを削除。次第に事態は沈静化するも依然としてイチソ氏は本スレにおいて注目されていた。 騒動の経緯 ※氏名や住所、顔写真など重大な個人情報については当Wikiに直接の記載はしていません。過去ログや本スレを参照して下さい。 ●ここからスレ順で説明 ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3051隻目（http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392630320/） 2/17 午後8時頃イチソ氏のツイッターをフォローしていたらんらん(´・ω・`)bot＠艦これ（https //twitter.com/RanRan_KanColle）が突然ブロックされる。 この素早い対応によりイチソ氏は本スレを見てるのか？と話題になる（フォローしてから約3時間の出来事） ※この事が今回の騒動の目的・理由ではありません。あくまでスレの勢いを上げただけです。気になる方は当時のログを参照してください。 2014/02/17(月) 20 19 12.06 640 ID FaDQ1IXg 氏の発言 『(´・ω・｀)イチソのHPのメアドがyoshihisaだけどイチソよしひさなの？』により、本スレは熱いよしひさコールに包まれる。 2014/02/17(月) 20 25 17.11 716 ID MmFlPlHG 氏により玖条イチソのPixivのブックマークが27915件と発覚。 (http //www.pixiv.net/member.php?id=186655) ▼ここからスレの速度が加速しました 2014/02/17(月) 20 48 11.02 ID ogOIYV8W氏の発言 『(´・ω・｀)yoshihisa620102 で検索したら過去のpixivオチスレがヒットしたの pixivウォッチスレ257 http //unkar.org/r/net/1246440805』 上記pixivウォッチスレ257にこのような書き込みがある。 『709 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2009/07/02(木) 22 00 23 ID TyIbRBAh0 陣の絵ざーっと見てみたら みんなで椛狩りってので初ランクイン報告。その次の東方絵から不自然な非公開ブクマがどかっと増えてるな たまたま版権企画物でランクインしちゃって、勘違い。どうしてもランキングに載りたくて自演に走ったって所か』 そしてイチソ氏のPixivにも【東方企画】みんなで椛狩り【もふもふ】というタイトルの絵があり、 『もみ「センパーイこんなにとれましたよぉ」 ってことで企画に参加させてもらいました。椛が共狩りしております。 ■おあぁぁぁぁ10/30デイリーランキング159位!??夢にまで見たランクインありがとうございましたこれからも励みにがんばりますぅ！！！』 とコメントしていることがわかる。（魚拓：http //archive.is/KVrE4） これにより「私市陣(きさいちじん)」という絵師＝イチソ氏 だと本スレ民の間で推測された。このウオッチスレにでてくる「陣」というワードが彼。 年齢が発覚、さらに私市陣は過去にPixivで自演を行っており、ウォッチスレのテンプレに名前が載るような人物であった事が発覚する。 また、本スレ民はイチソ氏のIDを検索にかけると昔の情報がたくさん出てくることに気付き、各自検索し情報を掘り起こすように。 ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3052隻目(http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392636438/) 2014/02/17(月) 21 00 14.70 52 ID SA+lgWHO氏 などの発言によりイチソ氏本人の素顔が発覚。（プライバシーのため画像は載せておりません） またその写真から本名が推測される。 2014/02/17(月) 21 00 52.77 58 ID YVMzidWT氏 の発言 『´・ω・｀)このページの私市陣をクリックしてはいけない（戒め）http //festa.pixiv.net/vol01/illust.php』 どういうことかというと、イチソ氏は過去に私市陣名義でPixivのイベントであるpixivフェスタに参加していたのだが その時に描かれた絵たちがまだpixivフェスタ公式HPの過去のフェスタの欄に掲載されており、 その私市陣として参加した際の絵のリンク先がイチソ氏のPixivアカウントにつながっていたのである。 これにより52の背景絵と私市陣の絵が一致、イチソ氏＝私市陣と確定される。 2014/02/17(月) 21 01 37.55 69 ID bR4eFYUb氏 の発言 『(´・ω・｀)ヒサヨシ君！同一IDはやめよう (´・ω・｀)とりあえずまた貼っとくわ ttp //rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yoshihisa620102』 これによりヤフーオークションにてアイドルマスターやモバゲーガンダムカードコレクションなど、 ソーシャルゲームでのRMTを過去に行っていたことが発覚する。 下記にその魚拓を示す。左から総合評価1ページ目、総合評価2ページ目、Yahoo!プロフィールとなっている。 （http //archive.is/wnmTH / http //archive.is/DnEbS /http //archive.is/YDWwX） また29件中、「非常に悪い」が2件ついていることもわかる。 ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3053隻目（http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392641396/） 2014/02/17(月) 22 51 11.40 848 ID K6wzaW9H氏により 私市陣が過去に大量の副アカウントを有し、 Pixivのランキングの底上げなどを行っていたことが発覚する。 例：id=186655 yoshihisa620102 / id=649288 yoshihisa610732 / id=441634 yoshihisa610730 など似た名前のアカウントを多数所持。 このように副垢を作成し自分の絵の評価を上げていたようである。（http //i.imgur.com/fZOfJih.jpg） ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3054隻目（http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392644690/） 2014/02/17(月) 23 33 10.96 432 ID NJGET5aj氏により 背景をレタッチしていたという疑惑が発覚。 （レタッチとは、画像データ、特に写真を取り込んだデータを加工・修正する作業。） イチソ氏のPixivのページには「モデルは近所の神社」と書いてあるが、イチソ氏は福島在住であることがすでに発覚しており、 このモデルとなっている赤羽八幡神社は東京都北区赤羽台にあるので、他人のブログの写真からの盗用であると推測される。 （盗用された写真→http //archive.is/3YlcD イチソ氏の絵→http //archive.is/POhUU） （比較GIF→http //archive.is/fkBVw ※点滅注意） ここで日付が変わります 2014/02/18(火) 00 05 17.87 930 ID iHIs9Miy氏によりイチソ氏本人のモバゲーアカウントが発覚。（プライバシーのためURLは書きません） また同時に、イチソ氏のフレンド欄に大量の副垢らしきユーザーがいることが確認される。 ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3055隻目 (http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392648910/) 2014/02/18(火) 00 40 05.17 511 ID JwOehCPl氏の発言 『祭りやってるって聞いたんだけど １、個人ブログの鉄塔の写真 http //d.hatena.ne.jp/tettou77-1/20080215/p1 ２、イチソ先生のスニーカー文庫イラコン応募作 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=5409254』 （※2については現在マイピク限定公開になっている。魚拓：http //www.peeep.us/3b4e88c7） これも比較してみると、以下の通り盗作しレタッチされたものである可能性が高いことがわかる。 http //up3.null-x.me/poverty/img/poverty132154.jpg なおこの応募したスニーカー文庫×pixiv イラストコンテストは、入賞者には賞金が出るものであった。 http //dev.pixiv.net/archives/758199.html 予断ではあるがこの絵を投稿した際のイチソ氏は 「今更ですがピクフェスお疲れ様でした。これからはまじめに心入れ替えて描きます。」とコメントしている。 以降、本スレでの炎上騒ぎは続きつつも縮小していたのだが・・・。 ★ 【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3058隻目（http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392666111/） 2014/02/18(火) 07 13 13.38 197 ID wHH0EbML氏 『http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium illust_id=5409254 おいマイピクのみに公開になってんじゃねーか』 2014/02/18(火) 07 22 28.98 243 ID E/qhxa4y氏 『http //www.pixiv.net/member_illust.php?id=186655 tag=%E6%9D%B1%E6%96%B9 (´・ω・｀)東方絵が霊夢だけになってるんだけど』 このように、昔は東方絵師だったはずのイチソ氏のPixivから過去の絵が見れなくなっている。 これは削除したのではなくマイピク限定公開にしたためだと思われる。 2014/02/18(火) 08 49 16.93 775 ID wHH0EbML氏 『おいイチソのヤフオクのID消えてないか？』 イチソ氏のヤフオクのIDも消されてしまったようである。 ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3065隻目（http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392715387/） 2014/02/18(火) 18 45 07.12 145 ID CGKQpRzR氏の発言 『http //mixi.jp/show_friend.pl?id=7501777 イチソ君！生存確認のmixiアカウント消したらアカンで！』 によりmixiアカウントも削除されていることが確認される。 ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3067隻目（http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392723298/） 2014/02/18(火) 20 46 30.61 158 ID rAGlHaiQ氏 『(´・ω・`)https //twitter.com/RanRan_KanColle凍結されてたわ (´・ω・`)解除したわフォロワーとかはしばらく狂ってると思うけど』 らんらん(´・ω・`)bot＠艦これが一度凍結されたようである。また、二度凍結されると永久凍結とのことらしい。 ★【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3068隻目（http //uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392726015/） 2014/02/18(火) 21 39 16.52 167 ID zrVtr1XJ氏 『(´・ω・｀)イチソ君！君のフレンドにたくさんいたママ334とかイネ君はどうしたんや！ごっそりへっとるで！心配やな！』 この発言により、イチソ氏のモバゲーアカウントのフレンドにいた副垢らしきユーザーが消えていることが発覚。 なお、この一連の件についてイチソ氏および艦これ公式Twitterによる発言は今のところ無い。 なぜこのようなことになってしまったのか 理由としては主に2つのことが考えられる。 まず一つ目は、イチソ氏が同じIDを10年以上さまざまなサイトで使用してきたことである。 これにより本スレ民は、Google等検索エンジンでそのIDを検索することで、容易に過去の情報を手に入れることが出来てしまったのである。 二つ目としては、ここ最近イチソ氏が本スレにおいてヘイトを稼ぎすぎていたということである。 その結果、本スレ民に面白半分で検索させてしまい、このような結果になったと考えられる。 コメント欄 人間性がクズ - 2017-07-25 22 39 45 公式やコラボグッズでもｲﾁｿを良く使うからズブズブなんだろうなー。 - 2017-07-14 02 42 31 ＳＯＡではこの騒動以前に絵のクオリティが叩かれてるというｗｗｱｰｲﾁｿ - 2017-04-06 12 32 29 ここを見ている方で許せないって方はDMMや艦これのゲームページにあるお問い合わせなどに連絡を こういう人を放置すると著作権の非親告罪化も厳しいものにと考える人が増えます - 2015-09-20 03 35 02 ワコムの紹介ページに載ってるイラスト見たけど凄まじい脳勃起でワロタ - 2015-07-17 19 04 35 見て噴いたｗ ほんとエイリアン頭だな。逆に考えるとまともな比率のイラストはトレパクと考えた方がいいかも - 2015-08-02 16 21 00 もともとイチソの下膨れみたいなキャラ好きじゃないから、なんとも… - 2015-06-20 19 00 01 白露型のイラストがパクりなら消されるかもだけど、それ以外で何やってようが正直どうでもいい - 2015-06-16 08 38 59 この絵師犯罪者だったんやな - 2015-06-14 22 45 45 なるほど、それで嫁がそのとばっちりを受けているのか・・・頭痛が痛いな - 2015-06-03 08 29 19 ニコニコのMMD杯がこいつらの艦これ占拠で次回恒心教徒に占拠されたのはいい思い出。喰い物にしてんじゃ無えよDMM角川 - 2015-05-26 23 35 26 最近知ったけど酷すぎる。リストラされればいいのに。 - 2015-04-28 13 17 21 トレパクが出来なければ、エイリアン頭なのがイチソ絵 - 2015-03-20 17 37 37 イチソ絵の共通点＝エイリアン頭 - 2015-03-20 17 35 12 艦こけｱｰｲﾁｿ - 2015-03-06 14 20 48 これはもう同じIDにしたのがあかんでしょ。苦笑いしかできん(爆) - 2015-01-04 05 26 40 頼むから淫夢語録は使わないでくれよ・・・ - 2014-12-25 01 30 50 まぁ、目論見通り時間が経てばこうして忘れられていくのよ - 2014-12-24 14 55 40 アンチって気持ち悪いね。他人を悪く言うことでしか - 2014-12-17 19 57 05 まっとうにやってりゃここまで言われねえよ、バカ - 2015-01-13 00 23 22 あまりにもひどすぎて逆に笑えてくる さっさと潰れろｱｰｲﾁｿ - 2014-11-24 18 25 32 オワコン艦これとともに沈没するといいよ - 2014-10-10 23 24 42 絵が上手けりゃ別によくね？絵師に人間性まで求める必要はないだろ。 - 2014-10-08 08 17 53 トレス野郎に対して「絵が上手けりゃいい」ってかなり高度な皮肉だな - 2014-11-06 10 20 11 ってかイチソさんがピクシブであげた絵、結構消されてない？ - 2014-08-04 21 16 30 艦これ運営もよく、挿し変えいないよなぁ。別にいいじゃん、悪質な人仲間にしとく利点もないでしょうに - 2014-07-23 04 57 31 運営に媚びる絵師を抱えておくことは運営にとってメリットあるんだよね - 2014-07-31 15 16 19 イチソを差し替えるなら、赤城で盗作したしばふとか他の怪しい絵師もクビにしないといけなくなるからな - 2014-07-31 23 36 19 白露艦のフィギュア化とかも進んでるし、このまま鎮火を待つってか無視する体制でしょう。一部で騒がれても特に不利益感じてないんじゃないの？ - 2014-08-09 14 33 20 あれ、炎上の発端ってなんだっけ、忘れた - 2014-07-16 18 41 04 今更だけど時雨はカットイン強いし夕立は駆逐艦とは思えないステだし優遇されすぎ - 2014-06-13 16 44 19 お前それ雪風と島風に同じこと言えんの？ - 2014-06-27 17 25 54 信者ってイチソが金貰って活動してるプロだって認識ある？絵が上手い下手とかそういう問題じゃねーんだよ。本人と同じでアホ丸出しだな。 - 2014-06-11 08 48 30 その言葉もあほらしく感じる - 2014-12-02 23 57 28 ｱｰｲﾁｿスレから よく読んでおきます でもクライアントにとってはクライアントに不都合じゃなければ人格感得ないらしいからなぁ… - 2014-06-11 03 38 08 絵のうまい下手がわからない人間にとって、絵師が誰だろうが可愛ければ問題ないし特段興味もないんだよなぁ - 2014-06-10 04 06 01 大鯨追加と同時に任務も追加したあたり大鯨取らせたいのミエミエやんけ - 2014-06-10 01 16 32 結局お前らが暴れたところでなにもならないってことが証明されたな、もう少しがんばれよ - 2014-06-08 18 12 54 運営の忠犬だからそのうちまた暴れそう - 2014-06-07 13 43 41 筆が速いし担当娘も人気だから、切るに切れないんだろうな。まぁイチソがまとめに載ることでコメントが荒れるから、これまでの所業が許されることはないだろうけどな。 - 2014-06-07 10 30 19 まさかのイチソ艦ｗｗ運営も素知らぬ顔でよくもまぁ…信者踊り狂ってるぞ - 2014-06-07 00 41 07 もう大分間が空いたけどもし今謝罪が来たらお前ら許せる？ - 2014-06-06 23 50 04 艦これの「大鯨」、「龍凰」ってイチソが描いたと思う。絵が露型と同じだし - 2014-06-06 19 36 14 お、恥も知らずにまた新しい艦娘描いてるんだな。DMMもイソチもどっちも真っ黒だねー - 2014-06-06 19 16 03 今となっちゃ手遅れだけど、イチソが形だけでもさっさと謝ってりゃここまで昔のことを詮索もされなかったしヘイトも深くなってなかった。別に豚が探偵並みの調査をしたわけでもないんだし、完全に自業自得だよ。 - 2014-05-28 14 17 21 星間飛行以外のやつも見れた - 2014-05-27 22 52 05 http //www.nicozon.net/watch/sm22988745 どうぞ - 2014-05-27 22 50 13 ニコゾンなら歌い手イチソの動画見れるよ - 2014-05-27 22 49 47
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登録日：2016/01/10 (日) 16 34 32 更新日：2024/08/18 Sun 18 35 59 所要時間：約 12 分で読めます ▽タグ一覧 Italia Littorio Roma じじ イタリア リットリオ ローマ 久野美咲 大艦巨乳主義 戦艦 海外艦娘 航空戦艦 艦これ 艦娘 艦隊これくしょん 高速戦艦 ここでは、艦これにおける戦艦のヴィットリオ・ヴェネト級戦艦について解説する。 2016年1月現在は、 Littorio(改装するとItaliaとなる)と Romaがこれに該当する。 史実項目もあるので関心のある方はこちらへ。 なお、本項目では艦名のItaliaと国名のイタリアが紛らわしいので、「イタリア」は国名、「Italia」は艦名として扱う。 概要 「パスタの国」イタリアの生んだ戦艦。 ヘタリアの異名を誇る軍の戦艦だからどんだけ欠陥か……とか思っていたら普通に傑作候補である。(あ？主砲の砲身命数が少なすぎて、戦闘中に散布界が変わるから命中率がお察し？気にするな！) 速力も日本の高速戦艦、金剛型戦艦を上回る31ノット以上。火力も非常に高く、取り回しは良かった。 ただし絶望的なのは航続距離。ビスマルクの半分以下である。 もっとも、これは狭い地中海において、その制海権を奪うという目的で作られた戦艦であったことが原因。 地中海の外にのこのこ出て行って艦隊決戦を行うことは想定しておらず航続距離が必要なかったのである。 目的が違えば重視する機能も違うのは、艦これ提督諸氏も同様であろう。 ヴィットリオ・ヴェネト級戦艦4隻は3番艦インペロが未成艦に終わったが、1943年9月にイタリアが連合国に降伏するまで、三隻とも空襲などで損傷は受けたが生き延びた。(*1) イタリアが降伏する少し前に、Littorioは艦名をItaliaに変更している。(*2) 降伏すると、このままではドイツ海軍に襲われて接収されかねない。RomaとItaliaは連合国への脱出を図る。 が、ドイツ海軍がこれを許さず、両艦を捕捉すると、航空機において新型爆弾Fritz Xを浴びせた。 実戦経験自体ほとんどないRomaはダメージコントロールが効かずあえなく轟沈。Cavour「って何ぃ！？冗談だろう！？マジ…か。時代は厳しいな…」 Italiaも直撃弾を受けピンチではあったがこちらはギリギリ逃げ切った。(*3) 逃げ切ったItaliaも、その後戦艦として活躍することはなかった。 戦後、イタリア本国に戻されたものの、既に武装を徹底的に解除されており、その後時間をかけてスクラップとして解体されている。 英米から金剛型戦艦のように空母の護衛などに使いたい、という声もかかったらしいが、航続距離の低さから断念されたとか・・・ ちなみに、イタリアは1945年7月、日本に連合国として宣戦布告しているので、ちょっとの期間だけでめぼしい交戦もないが日本とも敵同士だったことがある。 最終的に連合国側についた艦としては雪風→丹陽(中華民国)や響→ヴェールヌイ(ソ連)がいるが、これらはいずれも戦後賠償艦として引き渡されたもの。(*4) 「リアルに敵同士」だったのはItaliaの例が初めて。 ここから連合国艦の実装を期待し、あるいは恐れる提督もちらほらいたが、後にその実装は現実のものとなった。 1番艦の長女、ヴィットリオ・ヴェネトの実装を待つ提督もまた少なくない。 ゲーム中において 絵師は両者ともじじ。声優は久野美咲。 共に艦これ初参加となるロリへの執念に定評のある絵師と成人とは思えぬ幼女声に定評のある声優による戦艦という不思議な組み合わせとなった。 2015年3月、Littorio,Roma実装に先立ってランカー報酬として「パスタの国が生んだ三連装型の戦艦主砲」381mm/50 三連装砲が配布された。 春イベントが近づいてきていたこともあり、史実に詳しい提督は春イベントにおけるヴィットリオ・ヴェネト級戦艦の実装を予想。 予想は的中、イベントと同時に告知されたのは、2番艦Littorioと、4番艦Roma の実装であった。 Littorioは第4海域のクリア報酬で、入手自体はそこまで難しくはなかった。 問題はRomaの方で、最終の第6海域にて出現したが、攻略報酬ではなく(*5)、なんと道中あるいはボスドロップ。 連合艦隊をRomaの掘りのために出撃させるしかなく、どうしてもRomaが欲しい提督は資源にものすごく優しくない掘りを強いられることとなった。 道中のRomaドロップマスでのS勝利自体は対策さえ練ればそう難しくはなかったのだが、道中マスであるためS勝利しても無情な「ガシャン！」(*6)が多くの提督の心を折りに来た。 春イベントは大型イベントの割には比較的与し易かったイベントとされるが、Romaの掘りに関しては多くの提督が悲鳴を上げ、「ローマは一日にしてならず」という言葉が一時提督の間で流行っている。 その後、Littorioについては期間限定ドロップがあり、Romaはイベント海域でのドロップも報告されており、取り逃がした提督にもチャンスはある。 ただし、大型艦建造には未だに登場していない上に、 Littorioは15年春イベと15年クリスマスにおける4-5での特別ドロップ期間、Romaは15年春イベE6と15年夏イベE5でのドロップ以降イベントドロップが散発的かつ難関海域ボスS要求がザラ。 後述の持参装備の優秀さと高速戦艦として頭一つ抜けた火力と射程故に、2年近くドロップがない事も相俟ってイベントなどでの解禁を切望する声は絶えない。 能力的には、「火力と耐久重視の高速戦艦」といった所で、普通に優秀な戦艦の一隻と言える。 特に最近はイベント海域などでルート固定に高速統一が要求されやすく、その場合水上打撃部隊だと高速戦艦の需要が大きい。 金剛型は決して弱くはないが決戦主力としては今ひとつ不安。また史実艦娘に抜擢される可能性も高く、出撃制限のお札をつけたくない。 IowaやBismarckは強力だがそれだけでは数が足りない。 ヴィットリオ・ヴェネト級は貴重な高速戦艦の大火力艦、欧州艦娘で欧州方面のイベントでなければ札がついても惜しくないなどのメリットがあるのだ。 改装すると耐久はビスマルクに次ぎ、火力は長門改さえ上回る。 射程が素で超長、つまり最長であり装備をいじることなく常に大火力による先制攻撃ができるという強みもある。 5-5のレ級戦に投入するという選択肢も十分にありえるだろう。 更に、2016年2月24日アップデートによってItalia、Roma改に限り水上戦闘機と水上爆撃機を載せられるようになった。 ある意味では航空戦艦とも言えるが、艦種自体は戦艦のままであるし、搭載数がどのスロットも3機と少ない。 また、他の航空戦艦と違い、水爆を載せても対潜攻撃をしない。 潜水艦に攻撃を吸われないメリットとなるか、対潜攻撃ができないデメリットとなるかは、提督諸氏の運用次第であろう。 一方で水戦についてはデフォルトで高速の戦艦で載せる事ができるのはItaliaとRoma改だけであるため、低速以下が弾かれる状況でも 速力の補強をせずに制空権補助を行えるという独自の長所を持っている事になる。 弱点としては、改装に設計図がいること。 改装前でも結構強い。そして、入手できるほどの提督なら金剛型や長門型が育っている可能性が高い。 ただし、上記の通り改装することで制空権補助が可能な高速戦艦という独自の立ち位置になるため、本格的な運用を目指すならなんとか改装したいところ。 最大の弱点は、燃費の悪さ。それもちょっと上、というレベルではなく目ん玉ひん剥くレベル。 流石に大和型ほどではないにしても、長門もビビるほど食う。赤城の倍ほども食う。 先述した様に、地中海内部で活躍することが想定されている分、燃費をそこまで気にしていなかった設計がこんなところで痛い。(*7) 両者とも限定グラフィックが描かれるなど決して不遇ではないが、実は二人同時に限定グラが実装された事はない。 雪だRoma？何のことやら… 持参装備 持参装備としては、「381mm/50 三連装砲」「381mm/50 三連装砲改」「OTO 152mm三連装速射砲」「プリエーゼ式水中防御隔壁」「90mm単装高角砲」。 いずれも若干癖のある装備だが、場面をえらべばちゃんと使える装備ばかりであり、改修コストが比較的安い事が特徴。 同時に、主砲副砲系装備の妖精さんが何かしらを飲み食いしていることに定評がある 381mm/50 三連装砲はなんと装備すると命中と回避が下がる主砲。回避が下がる主砲の例は他にもあるが、命中の下がる例は長らく他になかった。 改になれば少しはマシだが、それでも命中が下がることは変わらない。なお、2023年現在は試製51cm三連装砲も命中が下がる主砲となっている。回避はさらにガッツリ下がる ただし、火力は41cm連装砲と同等、改になれば上回るし、イタリア艦以外にも超長の射程を与えられる。いずれも改修可能なので、使い勝手自体は決して悪くない。 イタリア艦ならフィット補正が入るとされているので命中が下がる点は彼女達が使う分にはある程度補強可。 改修すれば命中のマイナス分を上回る命中率がプラスされ、火力も最大改修した試製35.6cm三連装砲を超える火力が得られる上に、 検証によるとケッコンを含めたフィット補正では金剛型改二・Iowa・Richelieuが過積載ペナルティを食らい、大和型はフィットなし(長門改二・Nelsonは不明)という結果が出ているようで、命中と回避のマイナスで敬遠しがちになってしまうが性能は良好。 しかし、伊戦艦よりも大和型以外の低速戦艦＆航空戦艦の方がフィットするという衝撃の検証結果も存在したりする。 2018年晩夏イベントでNelsonが実装されて以降は、昼間特殊攻撃「NelsonTouch」発動条件が一定条件を満たしたNelsonの攻撃フェイズであるため、Nelsonに真っ先に行動させたい場合46cm連装砲系列か381mm/50 三連装砲系列の3択しかなく、 詳細な検証結果が2023年に出るまでの約5年もの間「46cm連装砲だとどれだけ過積載による命中率のマイナス補正が掛かるか判ったものではない」という懸念から、こちらを選択する提督が多く需要が上がっていた。 2023年現在だとNelsonは低速戦艦である事と高耐久値による過積載ペナルティを回避できる事が判明したため、こちらの需要が下がった …と思いきや、Colorado、Maryland、Rodneyは耐久値の問題で過積載ペナルティが発動するため、彼女達が特殊砲撃を使いたい場合に需要がある。Rodneyは姉のおさがりの主砲を貰う事になる可能性が高い OTO 152mm三連装速射砲は副砲としては最大の火力を持つ上に改修も可能。長らく高角砲を除くと改修できる数少ない副砲という物凄く優遇された扱いであった。 中にはRomaを掘っては解体してまた掘って量産する(*8)という恐るべき廃人提督もいたとか。 イベント終了間際まで粘って堀を続けた結果、解体したRomaを再回収出来ないまま結果的に取り逃してしまったという事例もあったが。現在は2隻持ちも可能になっているのでRomaを持っている状態で出会えたらラッキーと思おう。 主に素の運の値から旗艦時以外でカットインを狙いにくい大井改二や木曽改二の夜戦連撃用となる傾向があるが、15年秋イベントでは「副砲搭載艦による砲撃が有効」とされるPT子鬼群対策に軽巡や重巡／航巡にも搭載する提督が多かったようである。 2017年7月現在は日本製の副砲である15.5cm三連装副砲が改修可能になり、その上位版の15.5cm三連装副砲改も実装されたので以前ほど貴重な立ち位置ではなくなったが、 火力は未だにOTOの方が僅かに高いむしろ15.5cm三連装副砲改はなぜ火力を伸ばす方向で更新しなかったのかため、立ち位置が奪われたわけではなく、 むしろ貴重なOTOで埋めきれない場合に15.5cm三連装副砲でフォローが可能になったとみるべきか。 もっとも、15.5cm三連装副砲を改修するには大和か武蔵が必要なのである意味OTOより改修難度が高い。 同じく改修可能な副砲の15.2cm三連装砲は命中は優秀だが、改修費用がブルジョワ過ぎてどうしても改修優先度は後回しになりがちという問題児である(*9) 2023年現在はさらに15.5cm三連装副砲改二が実装され、素火力はあちらの方が上なのだが、現状改修不可のため、副砲の火力トップは改修済みのOTO 152mm三連装速射砲の状況となっている。 また2024年現在では、脅威度が増す一方のSボートおよびPT小鬼群対策として巡洋艦や戦艦に主砲と混載されたり、マンスリー遠征の軽空母や水母の火力底上げのために搭載されたりと、要所で鎮守府を支えるいぶし銀装備となりつつある。 90mm単装高角砲は現状上位の対空値を誇る副砲。こちらも改修も可能。 どういうわけか、史実無視で高射装置が内蔵されている扱い。 重巡にも搭載可能である為、摩耶を対空カットイン要員として起用する場合は主砲・同高角砲・25mm三連装機銃集中配備・Fumoレーダーを載せることが推奨されている。 後にIowaが実装されたことにより、より上位の対空装備である「5inch連装砲Mk.28mod.2」「Bofors 40mm四連装機関砲」が登場したが、改修可能である分90mm単装高角砲に軍配があがる。 さらに後に12.7cm連装高角砲と8㎝高角砲にも改修が実装されたのだが、90mm単装高角砲が異様にネジ消費が安いのに対し、 この二つの高角砲はネジ消費が重い上に改修による対空ボーナス上昇値は90mm単装高角砲より低いとされている。折角改修が実装されたのにこの扱いの8㎝高角砲はマジ泣いてもいい 入手自体は開発可能な8㎝高角砲の方が遥かに楽なのだが… …とされていたが、8㎝高角砲系統の副砲は一部の艦娘が補強増設枠に装備できるようになったので、完全に8㎝高角砲が見劣りするわけではなくなったというかこれくらいしないとフォローし切れない気もする。 さらには摩耶の対空カットイン用の高角砲としては「5inch連装両用砲(集中配備)」「GFCS Mk.37＋5inch連装両用砲(集中配備)」なら主砲である事から昼連撃を狙えるようになる(*10)事から 摩耶改二用の装備としては繋ぎになってしまった感も強い。 プリエーゼ式水中防御隔壁(*11)はバルジ同様に回避と引き換えに装甲の上昇する装備。 史実では効果が今一つだったと言われるが、艦これでは回避減少がそこまで強くないこともあり、まずまずの性能を持つ。 なお、イタリア艦が装備した場合装備ボーナスに回避が入っているためリスクなしで運用できる上に装甲がさらに上がる。 キャラクター概要 Littorio(Italia) Buon giorno。リットリオ、行けます！ ノースリーブの襟シャツ姿で全体に赤や緑が中心の明るい色調。 能力的にはヴィットリオ・ヴェネト姉妹ではマイルドな方。 火力は相当高い部類だが、改装しても霧島改二にはやや劣っている。 戦場に出ても武勲を上げたとはいかないものの無事に帰還を続け、終戦後FritzXからも逃げ切り、母国で静かな最後を迎えたせいか回避が戦艦で最高、運も30と高い。 とはいえ連撃狙いが戦艦の安定戦術であり運は生かしにくいが。高速戦艦なら榛名の方が運は高くて燃費も安いし。 戦艦としては珍しい、おっとりのんびりした性格。 優しげな雰囲気をまとった戦艦娘としては榛名の例もあるが、それともまた違う。 戦闘の際にもおどおどこそしないもののどちらかといえばおとなしめで、自信たっぷりといった様子はない。一部では「でかい綾波」の通称も。 ただし水着姿を披露するなど、ノリもなかなか良く、クリスマスの時は提督にキスまでしてRomaに呆れられている。 提督が好きではあるが、キスは地中海的にはそこまで大胆ではなく、まあ平均的に提督が好き、といったところだと思われるが・・・。 因みにクリスマスの限定衣装ではRomaを象った雪だるま(雪だRoma)を伴ったサンタさんとなったが、中・大破時は最早まともに隠れているのは地中海に浮かぶ島のようなお尻のみというどえらい脱ぎっぷりを見せた。 鎮守府ではイタリア料理大好きで自分でもたっぷりと作ってきて提督もお腹いっぱいになってしまう。 自分もよく食べるせいかバルジが… 更にRomaの年末ゼリフで部屋がひどいということが発覚。まさかのだらし姉疑惑が浮上。 ドイツ艦に対する反応は微妙なところで、距離を取り気味。やはり史実から完全に逃れる、というわけにはいかない様子。(*12) 一方、史実で降伏時の護送を担当したWarspiteとはFritzXの恐怖を語り合う仲。ちなみに史実の関係でWarspiteはLittorioを「Italia」と呼ぶ数少ない艦娘である。 他方で、生き残った姉としてRomaを気にかけている。 時報では直接的な言及はしていないが、16時の時報ではとある低速戦艦と会ったのか「艦橋はアート」「芸術的な上部構造物」と発言している。 Roma ちっくしょう、あの爆撃機…憶えてなさいよ。 姉と似た艤装ではあるが、肩にケープをかけメガネをかけている。 基本的には火力よりな性能を持つヴィットリオ・ヴェネト級姉妹であるが、Romaは姉と比べても性能が極端。 本項目作成時点では、火力・対空・索敵で高速戦艦一位、入手が大変なBismarck dreiを抜きにすると耐久も第1位と、高速戦艦のスペックホルダー常連であった。 他方で回避は高速戦艦最下位、装甲も最下位と、もちろん誤差のレベルとは言えピーキーな性能である。 しかし、2016年5月のIowa実装に伴い、高速戦艦火力・索敵・対空第1位の座を追われることになった。 一応、回避最下位からも脱出は出来ている。 Iowaの場合Romaに輪をかけて凄まじい燃費であるのと入手自体が困難だったことなどもあってRomaの立ち位置がなくなったわけではないのだが、以前ほどの存在感はなくなったかもしれない。 火力勝負な海域に挑むならば、Romaの抜擢は十分視野に入るだろう。高速戦艦なので連合艦隊の第2艦隊に入れられる強みもある。 運は低いが、第3砲塔爆発娘に比べればずっとマシではある。 クールでツンツンした性格で、基本的に提督に対してデレない。どこまでいっても発言は事務的。(一応バレンタインにはチョコ持ってきてはくれるのだが・・・) 提督に好意的な発言もなく、食事もカプチーノを入れてくれる他は前日の残りでいい？と聞いてきたり、食事も余所でする。 メシマズなのか作れるがやらないのかさえよくわからない。 セクハラを除けば嫌われているわけではなさそうで、Italiaによれば人見知り。 そのせいか史実で共闘した事がないとはいえ大先輩のCavourに初対面でいきなり「ロートル」呼ばわりしたりする。 日本語が微妙になまるのも特徴の一つ。(*13) また、秋にはノリノリそう、というわけではないがハロウィン仮装をしてきたこともある。 クリスマスには本人の限定グラはなかったが、Littorioが限定グラでRomaを模した雪だるまを引き連れてくるので これが限定グラ扱いされている節も…中・大破したら文字通り溶けるが。 執念深い一面もあり、史実でRomaを轟沈に追い込んだFritzXを恨みがましい口調で「絶対に忘れない」と言い放ったり、小破すると「今に見てなさいよ…」と恨みのこもった声でつぶやく。 もちろんWarspiteとはFritzXの恐怖を語り合う関係。ちなみにWarspiteからは知り合いのように扱われているが、姉とは違って合流前に沈んでしまったため、史実でWarspiteとの面識はない。 クールに振舞う内心熱い性格、という点で、比較的近い性格なのは加賀さんかも知れない。 ところで、Romaの特徴といえば、メガネ・4番艦の末っ子、火力重視の高速戦艦といったところだが、どこかでそんな艦娘を聞いたことはないだろうか。 そう、霧島の特徴そのものである。 共通点が多いことからか、時報で霧島に触れることなんと6回。 ライバル意識を燃やしたかと思えば「高速戦艦の会」なる会に連れ出されて一緒に酒を飲み、フリーダムな金剛型姉妹に若干振り回され気味ながらも馴染んでいる様子。 「高速戦艦」に該当するのは金剛型とBismarckとヴィットリオ・ヴェネト姉妹、後にIowaやRichelieuも加わっているが、Bismarckは大丈夫なのだろうか(*14)。 が、霧島の相方の海外艦というポジションは後に実装されたSouth Dakotaに完全に取られてしまった。史実で殴り合ったくせに無茶苦茶懐いて来るから仕方ないね… 創作での扱い 入手自体はBismarckほど難しくはないはずなのだが、なぜかBismarckほどスポットは当てられない。 Littorioの場合、Italiaというと国のイタリアの印象が流石に強すぎるためか、Littorioとして扱われることが多い。 Romaの場合、日本文化に馴染もうと努力するようなシーンが多いような気がする。 また、史実での因縁から特にRomaはドイツ艦に対して一方的に苦手意識を持っているというネタも多い。 両者とも高速戦艦としては最大級の巨乳を誇るためか、「リットリおっぱい」「すべての乳はローマに通ず」なる言葉も生まれている。 またイタリア料理上手として扱われることも多く、ゲーム中では作ってくれないRomaもメシマズ扱いされることはほとんどない。 公式4コマでは95話より登場。時期が夏だったので、Littorioは水着姿で着任した他、ゲームでは登場しなかったRomaの水着姿まで描かれた。 ドイツ艦組からはドイツ人の主要海外旅行先がイタリアであることから「バカンスでお世話になっている」という理由で親しまれているが、前述の通り苦手意識を持っているため割とあからさまにビビっていた。 ただなんだかんだで打ち解けたのか、秋イベント回ではLittorioとBismarckが海外艦代表としてコンビを組んでいた。 また、Romaは夏イベント回で史実リベンジのためにソロモン海への出撃を望む日本の艦娘に対し、西部方面への出撃を志願したり、 Libeccio着任回ではハロウィンを過ぎてやってきたのにそれに気づかずハロウィンコスでやってきたLibeccioに合わせてハロウィンコスになってあげるなど 一見キツそうだが面倒見のいい性格として描かれている。 上記について、単行本7巻の登場人物紹介でLittorioは「ドイツが苦手だが、ドイツ艦とは仲良し」、Romaは「子供に優しい」と説明されている。 とは言え甘やかすタイプではなく怒るときは怒るタイプ。 しょっちゅう泥酔してやらかすPolaに雷を落とすのは普段はZaraだが、Zaraが対処できないときはRomaのお仕事である。 なお、4コマのRomaはバレンタイン回にて提督にチョコレートを用意したのをからかわれて赤面したり、ホワイトデーのお返しを期待している事をからかわれて赤面したりと提督LOVE疑惑有。 追記・修正はLittorioの料理を平らげてお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 公式4コマではリベッチオと絡む 主にローマが -- 名無しさん (2016-01-10 18 10 53) クリスマスグラの雪だるローマは笑った -- 名無しさん (2016-01-10 18 22 10) 果たしてヴイットリオ・ヴェネトはどんな性格になるんだろうか -- 名無しさん (2016-01-14 02 03 15) なんかアホな事書き込んだのがいるけど…とりあえず、艦コレってなんだよpgrしてあげるのが優しさなのかな -- 名無しさん (2016-03-10 14 51 17) 瑞雲にハードスキン陸上目標（砲台小鬼や湾港夏姫など）特効があり、徹甲弾とのシナジーも可能なので今回のイベントでは要塞キラーとして活躍した模様。高速戦艦なので第二艦隊に編成できる→シナジー全乗せの夜戦主砲連撃はロケ淀に迫る決定力 -- 名無しさん (2016-08-30 03 12 05) たまに、イタリア人は性欲が強いことに引っ掛けてネタにされる -- 名無しさん (2016-09-16 15 47 28) いまだまともな副砲の改修ができないのはどーかと思うの -- 名無しさん (2017-03-30 01 00 11) ↑5個人的にはなんやかんやで大戦を生き延び、かなりの長寿艦になったことから、「笑え！とにかく笑っとけ！」な笑い上戸とかどうかなあと思う。 -- 名無しさん (2017-07-28 15 00 32) Italiaを語るなら水着グラ期間中の芸術的ともいえる全裸（に見える）昼戦弾着カットインを入れるべきだろう・・・ -- 名無しさん (2017-09-19 12 56 14) ひょっとしてヴィットリオ・ヴェネトがなかなか来ないのは「1948年の除籍後も、1960年の廃棄処分まで長年保存されてたから」と運高くなりそうだから……？リットリオが大破した空襲で難を逃れたりもしてるらしいし。 -- 名無しさん (2023-07-19 17 07 18) 名前 コメント
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1 ：管理人：2014/05/21(水) 13 06 17 ID ??? テストとか報告とか要望とか用のスレです 2 ：名無しさん：2014/05/21(水) 14 53 20 ID DHWzCnS2 test 3 ：名無しさん：2014/05/21(水) 20 05 51 ID OSLGqeN. いや何で一緒くたのスレにするの 普通 テストスレと管理運営のスレはわけるでしょう 4 ：名無しさん：2014/05/21(水) 20 28 32 ID nD5.10Do テストついでに 避難所本スレでも出てた議論スレを要望しておく 5 ：名無しさん：2014/05/21(水) 20 41 45 ID 7sgmv/WU test 6 ：名無しさん：2014/05/21(水) 21 37 23 ID pRZbKmCQ 同じスレに投下すると敬遠とか反感くらうジャンルやシチュは別々にスレ作るか冒頭に注意書き追加で済ませるか決めた方がいいと思うんだけど 7 ：名無しさん：2014/05/21(水) 21 48 32 ID Ed2fHiwU 一応ローカルルールに特殊嗜好のやつは注意書必須って書いてはあったけどな スレのテンプレにもいれておいた方がいいかもな あまりスレが細分化しすぎるのも面倒だろうし、注意書さえあればいいんじゃね 8 ：名無しさん：2014/05/21(水) 21 49 32 ID OSLGqeN. テストスレ 避難所管理運営スレ(報告、要望) 議論スレ が欲しい 愚痴スレは…ガス抜きに欲しいかな … 6とりあえず、議論スレ出来てからにしませんか？ 9 ：名無しさん：2014/05/21(水) 21 54 00 ID bMZ.Xbm6 分離と看過の中間意見としては、 特殊性癖は注意書きを投下前１レス使って行うか、短編は注意書きから改行をし間違って見えないように配慮する 特殊性癖投下中は題名か該当性癖名、トリップのいずれかを名前欄に入れＮＧに配慮する くらいかな。 10 ：名無しさん：2014/05/21(水) 23 03 22 ID OT/VB70s 注意書きで問題でなければいいけどもし問題でたら エロパロ百合スレとかエロパロ801スレとかに細分化って流れかな？ あんま細分化するとあっち行けとか言い出すのが出てくるから避けたいところだけど 11 ：名無しさん：2014/05/21(水) 23 54 22 ID .mAQwnHM あんまりルールや注意書きが多いと書き込みにくくなるし、新規が入りにくくなるから絞り込む必要があります 12 ：名無しさん：2014/05/21(水) 23 59 20 ID OT/VB70s 10だけど注意書きは投稿者の注意書きのことね よく投稿前にに百合注意とかグロ注意みたいなやつです 11 同意です 基本的に荒れる原因となるものを大まかに禁止した後は 投稿前に注意書き書けば基本何でもOKなくらいでいいかと 13 ：名無しさん：2014/05/22(木) 03 39 42 ID T7R5K8rY 【艦これ】艦隊これくしょんでエロパロ10 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400424862/ とりあえず、こいつの削除依頼出さないといけないのだがやり方がわかんない 14 ：テスト ◆tr.t4dJfuU：2014/05/22(木) 04 09 45 ID T7R5K8rY テウｓト 15 ：名無しさん：2014/05/22(木) 09 01 39 ID bsUMRbNA 削除依頼は既に出てますが受理されてません 13 のスレの方が現行スレより早く建ってますので･･･ 16 ：名無しさん：2014/05/22(木) 09 35 58 ID A53/N5oo URL確認したらわかるけど今削除依頼スレに依頼されてるのは荒らしが立てた方じゃなくて正規のスレ(れす260くらい伸びてる方)だぞ 荒らしが立てた方(レス30ちょいしか伸びてない方)はまだ依頼出されてない、これは多分荒らしが依頼出したんだろうけど 17 ：名無しさん：2014/05/22(木) 11 54 17 ID S0iwgqcc 提案を1つ 名前欄に「@転載禁止」のような文言を盛り込んだほうが良くないでしょうか？ 板の全体ルールで禁止していても名前欄などで再度明示した方が抑止力が高まると思います 2chやその他の艦これ系掲示板では標準となっている措置ですのでご一考願います 18 ：名無しさん：2014/05/22(木) 13 47 50 ID yqs3NHsg 17 保管庫には入れるだろうから『無断転載禁止』かな。 保管庫行きも転載だし。 きっちりとやるのなら、ローカルルールとして、 『投下されたＳＳは保管庫に転載される事に同意するものとする』 『作者による転載、修正を行うには本人証明のために投下時と同じトリップ必須』 ↑（『誤字脱字のみトリップなしでも保管庫向けに修正可』） 『作者による転載時はトリップ使用にて転載先を明記して連絡する』 『アフィリエイトを含む商業利用目的の転載は不可』 かな、と思う。 （）内はあっても良いなクラス 19 ：名無しさん：2014/05/22(木) 14 12 38 ID T7R5K8rY まず、何が目的でルールを明文化しようとしてるかもう一度確認しようや 11でも言ってるが、ルールがトップに長々と並べられるだけで敷居が高くなって新規が入りにくくなる で、 17 18の無断転載云々のルールは今必要かって話よ、大体決めてもそれが何か抑止になるか、そもそもルール違反に対して取り締まれるのって話 投下時の注意やルールを何個か決めるだけでとりあえず、いいと思う 20 ：名無しさん：2014/05/22(木) 14 18 58 ID T7R5K8rY そもそも避難所に過ぎないわけだから ルールは本スレのあるPINK板エロパロ＆文章創作板に準じます、でいいんじゃないですかね 無理して、色々決めなくても流用すればいいと思う 百合・女性提督ネタは百合スレで、こちらに投下の場合は注意書き推奨 リョナ・強姦・死姦・スカトロなど特殊嗜好を含む内容は注意書き必須 まとめたりNG指定しやすいようにトリまたはタイトルをつけておくとなお良し ↑を投下時のルールとしてまとめようや 21 ：管理人：2014/05/22(木) 14 27 29 ID ??? 自分の考えですがスレはここと避難所の2つだけでいいと思っています。 議論もここでいいかと。 荒らしが現れる前はスレ一本の中だけであれこれ決めて続けられていたので、これ以上スレは増やさなくても大丈夫だと自分は思っています。 議論の対象になっている特殊な内容の投下は 【投下前に注意書き必須・トリまたはタイトルをつけてNG指定しやすいようにする】 でいいと思っています。 百合に関しては一時期スレで荒れた時に【百合は百合スレで】で一旦落ち着いたので百合はなしの方向で。 百合スレ自体ピンク板にあるから18禁ネタも大丈夫なようですし、ここで話題に出すよりも百合好きが集まるスレの方にいた方が盛り上がるはずです。 スレ用の新しいテンプレ案を考えたのでご確認ください。 DMMのブラウザゲーム、艦隊これくしょん～艦これ～のエロパロスレです。 エロ妄想なりSSなりご自由にどうぞ。 シュチュやネタ妄想雑談しつつ、ゆるーく行きましょう。 百合・女性提督ネタは百合スレで、こちらに投下の場合は注意書き推奨 →百合スレは検索で→ 【艦これ】 艦隊これくしょんで百合 リョナ・強姦・死姦・スカトロなど特殊嗜好を含む内容は注意書き必須 まとめやNG指定用にトリまたはタイトルをつけておくとなお良し ■■禁止事項 極端な批難中傷分析、相手を不愉快にさせることを目的とした書き込み 荒らし行為 SS作者以外による改変・改竄および他スレへの投下 投下のあからさまな妨害 議論なしのスレの注意書き書き換え 最新の注意書きやテンプレなどはローカルルールをご確認ください。 公式 http //www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html 公式漫画 http //www.famitsu.com/comic_clear/se_kancolle/ 保管庫 http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/ ※次スレは 980、もしくはスレ容量480kbを越えたタイミングで立ててください。 22 ：名無しさん：2014/05/22(木) 14 59 02 ID nWj3SIuQ 21 百合は荒らしが締め出しただけだと思うけど・・・ まあ、また掘り返すこともないか あと作者が転載する際はトリ必須とか面倒と思ってしまう それなら他のしたらばでやるよ トリップとか作者を管理しやすいんだろうけど窮屈 23 ：名無しさん：2014/05/22(木) 15 02 14 ID AqePNs0E 荒れて気軽に投下できない環境が嫌で避難所まで作った(作っててもらった)のに わざわざ変な条件つけない方がいいと思う 24 ：名無しさん：2014/05/22(木) 15 13 59 ID AqePNs0E 22-23 なんかID変わったから複数意見っぽいけどどっちも自分ね 25 ：名無しさん：2014/05/22(木) 15 15 50 ID T7R5K8rY ■投下ルール 百合・女性提督ネタは百合スレ（【艦これ】 艦隊これくしょんで百合）でお願いします。 非エロ、またリョナ・強姦・死姦・スカトロなど特殊嗜好を含む内容は前書きで注意するようお願いします。 例：非エロです、リョナ注意、など 百合は他にスレないならともかく、既に専門スレがある以上ここでやるべきじゃないと思うの トリとか別にいらないないかな、長編や作者別にまとめて欲しい人だけつけてもらえればいいや 26 ：名無しさん：2014/05/22(木) 15 46 02 ID yqs3NHsg 22 本人証明どうするのか？ 宣言して管理人によるＩＰ確認待ちとか？ と疑問に思ったから、 『自分で保管庫以外に転載したい』『書き換えるかもしれない』ならトリップという形を上げた。 もっと効率良い本人証明方法あれば教えて欲しい。 27 ：名無しさん：2014/05/22(木) 16 05 26 ID T7R5K8rY 26 それは作者さんに任せればいいんじゃないかな わざわざ明文化せんでも 28 ：管理人：2014/05/22(木) 16 16 11 ID ??? まとめやNG指定用にトリまたはタイトルをつけておくとなお良し 意味としては必須ではなく「あればいい」程度です トリじゃなくても名前欄に「○○×□□」とか「レス番号」とか書いてあればわかりやすいと思います。 トリなりタイトルなりつけるのは個人の自由です。 荒らしが出る前のエロパロスレの流れのように好きにやりやすいようにして頂けたら 本人証明も自己申告制でいいと思います。 騙りが出る場合もありますが、ここは匿名板なので誰が誰なのか分かりません。 自分もゆるくやっていきたいので誰が誰かを知りたいとも確認したいとも思ってないです。 管理人としての書き込みもあまりしたくはないので、管理人はツチノコ程度に思っていてください。 一度エロパロスレに投下され収納されたものの修正希望があった場合、 3～4行程度ならページの編集で問題ないと思いますが、 全体的な書き直しや話のオチの改変は騙りの可能性は高いので、 内容によっては却下または新規ページで作成して古い方とリンクを繋げる形でいいと思います。 29 ：名無しさん：2014/05/22(木) 16 16 19 ID S0iwgqcc 26 その条件付きならトリップでいいと思うけど「ルール」にしないほうがスムーズに進むと思うかな 「投稿時にトリップを付けておくと他サイトへの転載や修正がスムーズになります」くらいのソフトな文面はどうでしょ？ 禁止事項の方は「ルール違反を含む荒らし行為に対してはBANを含む適切な処置を取ります」と 「以下に例を示しますが、例示にない荒らし行為が処分対象にならないわけではありません」くらいの包括的指定ではいかがでしょうか？ 30 ：名無しさん：2014/05/22(木) 16 21 51 ID A53/N5oo 今スレに居る荒らしだけどエロパロに前から巣食ってる荒らしにちょっと心あたりがあるんだよな… もし心あたりがあってたら、あの荒らしは多分対して艦これもやってなければ愛着もないし、他人のSSに嫉妬撒き散らして自分は書かないし歓迎されなかったからって書き手を潰してスレを荒らしまくる奴なんだけども 31 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/05/22(木) 16 35 36 ID T7R5K8rY あらしへの対応ページを作りました、追加事項があれば下記ページのコメント欄へ http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/398.html 32 ：名無しさん：2014/05/22(木) 16 39 44 ID F68aZV5c アレに関してはだからどうしたって話だけどな もしアレが本当に艦これが大好きで自分の好みなSSが無いってだけで荒らしている奴でも 30の言う通りのただの荒らしだったとしても無視すべき対象であることには変わりはないな 31 乙です 33 ：名無しさん：2014/05/22(木) 18 21 18 ID AqePNs0E 26 確かに自分の作品であることの証明を後からするのは面倒なんだよね 転載されたくなかったら最初からトリつける(任意で) 仮につけなくても無断で転載されてたら後からトリつけても遅くないんじゃないかな さすがに転載した犯人が作者と同等の作品の続きを書けるとは思えないし 34 ：名無しさん：2014/05/22(木) 18 50 57 ID yqs3NHsg 今のところ明文化は必要なしという事ですね、了解しました。 もし、何かあったら掘り起こして考える形でお願いします。 35 ：名無しさん：2014/05/22(木) 19 20 48 ID NXMx0Xv6 33 台本形式の作品だと十分可能なのでは？ 誰でも書けるでしょうし･･･ 36 ：名無しさん：2014/05/22(木) 19 48 08 ID H.I8Je.U 管理人さんの方からトリップ提供はできないんですか？ 37 ：名無しさん：2014/05/22(木) 22 18 58 ID T7R5K8rY 35 基本的に今まで通りで変にルールつけて締め付けないほうがいいと思うの 38 ：名無しさん：2014/05/23(金) 00 18 23 ID b78NChNQ しかし本スレの荒らしへの触れっぷりを見ると「荒らしには触れないでください、構うと喜びます」的なのをテンプレに追加したほうがいいんじゃないかな ある意味そういう指標的な物を1とか2におけばテンプレをちょっとでも見てるかどうかわかりやすいし 荒らしに触れる人も荒らしになってるとはよく言うしなあ、そこらの意識ももうちょい向上させれたらなあとは思う 39 ：名無しさん：2014/05/23(金) 05 39 01 ID pSG6Wam. 本スレの荒らしはエロパロ板に昔から住み着いてる奴だと思う 1つのスレに3,4年単位で粘着して荒らし続けてたりする 住民の徹底したスルーで荒らし撲滅したスレとかもあればかまっちゃってしっちゃかめっちゃかになったスレもある 40 ：名無しさん：2014/05/23(金) 09 54 44 ID KH6trvUE 個人的には、現在エロパロ板にある２つのスレがどっちも落ちるまで放置した後に１０スレ目を再建する、とかでもしないと荒らしはいなくならないのではと思う 愉快犯ならば、刺激を与えさえしなければいずれ飽きて別なところにいくだろうけれど… 41 ：名無しさん：2014/05/23(金) 10 20 19 ID LF3hDGsQ 両方削除依頼出されてますし レス削除依頼も出されてるようですし その時点で無視できてないということなので たぶん無理なのでは？ 過去にそうやって分裂したスレがありましたが 何スレにもわたって延々と荒れた後、廃墟になって消滅しましたし･･･ 42 ： ◆r4KK7mm0V2：2014/05/24(土) 02 13 52 ID UGAbIoEQ testさせていただきます 43 ：名無しさん：2014/05/24(土) 12 57 40 ID eskuKiok それにしても１０スレ目が埋まったあとはどうしたらいいのかね 一応１１スレ目をすぐ立てるべき？ それともしばらくは避難所だけにして、頃合を見て復活させるべき？ 44 ：名無しさん：2014/05/24(土) 13 13 34 ID 5Zge8cK6 43 荒らしのレスがごっそり削除されると思うので 荒らしのレス削除→荒らしの書き込み→荒らしのレス削除→荒らしの書き込み→ry（以下ループ） で削除漏れしたゴミが少しずつたまって容量いっぱいになるまで半年くらい？ たぶんしばらく埋まらないと思いますのでそのとき考えればいいのでは？ 多分急いで次スレ建てたとしても 同じことが繰り返されるような気が･･･ 45 ：名無しさん：2014/05/24(土) 16 59 16 ID JGHjyOj6 しばらく避難所でいいよ 46 ：名無しさん：2014/05/24(土) 19 35 13 ID hoitVxH6 対荒らしは専ブラを使うのがとても効果的ではあるよ IDとかワードとかでNG登録できるから登録さえしとけばもう見なくて済むしね 47 ：名無しさん：2014/05/24(土) 21 14 22 ID 217AW/mQ 荒らしのNGは精神衛生を保つのに有効ですが 反面荒らしの活動が見えなくなるのが両刃の剣ですね 実際スレをどうされてるのか分からないので対策のしようがなくなりますし ２ｃｈブラウザ使ってない人には無効ですし まあこちらは問題なさそうですが 48 ：名無しさん：2014/05/24(土) 21 19 04 ID 5Kd0Xhik 見えない問題はマウスオーバーであぼーんした書き込みのヒント表示ができる専ブラを使うのがいいかと スレ落ち待ちなら見えていても見えていなくても変わらないと思いますが 49 ： ◆OhSl/MDASw：2014/05/24(土) 21 33 26 ID itpPsJfc テストします 50 ：名無しさん：2014/05/24(土) 21 39 42 ID JAyP6ZhY まどまぎスレから来た荒らしなんか、たまらんな 45 活動のメインはそれでいいんだけど、新規がなー… 51 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 08 08 ID Vmv/GhdI 今やたらレスしまくってるよくわからないのが、まどまぎからきたゴミってことでいいのか？ 52 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 11 09 ID XxkG05dQ 51 そう 触れてはならぬ 53 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 14 38 ID jhat0t.c 52 じゃあ今まさに自作自演しながら自己紹介してるのがそうなのか 事故死でも何でもいいから消えないかねえ 54 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 20 44 ID 3vrv8wfQ 運営にアク禁してもらうのが一番いいんだけど、いろいろ難しいところだと思う。 ま、もしここに荒らしがきても、管理人さんがさくっと対応してくれるだろうから安心できるけど。 55 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 29 40 ID CQck5xAk 即効アク禁される場所じゃ荒らさないって時点で小物臭拭いきれない 本スレもすぐ静かになるさ 56 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 34 10 ID JAyP6ZhY 53 一人三役？とか怖すぎる…ぞっとする 57 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 41 06 ID JAyP6ZhY ああ、成る程新規よけか 58 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 45 11 ID hoitVxH6 あの荒らし、自分のIDの足跡消せてないから草生える それで自分の立てたスレに人が来るって思ってるんだろうからなんもいえねぇ 59 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 52 36 ID 7P0KcHUw 58 多分、重複スレの方に人を呼ぼうと思ってすらいないでしょう ただ単に他人を不快な気分にさせて喜んでいる愉快犯でなければ逆に怖いですよ… 60 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 59 02 ID JAyP6ZhY 成る程、一人三役かー 何も知らない新規さんが、IDを気にせずに 410から 435までのID MgjY+48x（新規役）ID AX6vfLVE、ID D2+7kPjbの会話だけを見れば、「ここの本来の住人たちは何て悪いやつなんだろう！」と思うだろうな ただ、今までのレスで何が目的とか怨みの原動力を紹介してくれてるのよね 投下中に割り込まれたとか、感想がつかなかったとか、要するに逆恨みぽい、スタートがどこかは知らんが 61 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23 59 57 ID hoitVxH6 59 まあ愉快犯だろうなあ 削除依頼だけじゃなくて規制議論（書き込み禁止）の方にも出してもいいかもねえ アレだけ似たような書き込みとコピペしてたら多分スクリプトとかの範疇に入るし 62 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 07 04 ID S1N9VZbs ていうか出した方が早いだろう 63 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 11 28 ID Xo16V702 広範囲に被害があるならともかく たかだかいちエロパロスレの内輪もめごときで個人規制かかるとも思えないけどな ブラウザゲーム板の艦これスレとかニセコイスレとかが一日でたって埋まるくらい荒らされてるけどおとがめなしという時点でお察し 64 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 12 33 ID 7ExOSvXc 63 そうかー じゃあまあいつもどおり削除依頼出しといてスルーしとくか 65 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 17 17 ID Xo16V702 64 それがいいかと ただ本スレも新規がくる雰囲気じゃないんですよねえ 66 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 18 03 ID .IacTvEs 64 現状見てると、削除依頼も相手を喜ばせるだけな気もするけれど… 本人以外の書き込みがない状態を週単位で継続出来ればと思うが、無理な話かな… 67 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 23 05 ID vzq3EVfA 艦これエロパロでググってまとめwikiが一番上にくるのがまだ救いかな… wiki編集条件が厳しくて幸い まとめwikiにあらしが新規来ないようにしてる工作手口やらを書いたほうがいいんかな 68 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 23 17 ID UdP7RUTg 51 まどマギ以前のエヴァスレと、それ以前の女性上位スレからの荒らしと同一人物だとすると マジで7～8年以上粘着されてることになるね 一過性のものじゃなくて、スレが廃墟になるまで数年単位で貼り付かれるんでたちが悪い 69 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 26 00 ID 7ExOSvXc 65 新規に関したら…まあ今じゃなくてもいいんじゃないかな… 今来ても多分それどころじゃないさ 66 んー確かに一理ある、ただ何もしないってのも調子づかせる気もするしな… 「消すと増えます」とかやたらと削除依頼スレ覗いてるのと、したらばに突っ込んでこないあたりは目に見えた小心者だからなあ 自作自演で削除依頼出してるのにも拒否反応してたし、喜んじゃいないとは思うかな 消される=荒らしってのが客観的に認められるわけだしね 70 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 29 47 ID vzq3EVfA 69 じゃあ、とりあえず削除依頼は継続して行うということでいいのかな？ といっても俺はやってないんだが…やってくれる方の精神力には頭がさがる 71 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 33 29 ID UdP7RUTg 70 単に貼り付けるだけの簡単な作業ですしやってみては？ ただレス削除のペースはいささか性急すぎると気もしますが 明らかに依頼の通らないレスまで依頼してますし そうやって削除されなかったレスがあると荒らしは喜びますよ 72 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 36 11 ID 7ExOSvXc 70 まあコピペみたいなもんだしな ただまあ100レス毎ぐらいのペースがいいんだろうけどな、あそこまで粘着されてるのってあんまり見ないし 見た感じだと荒らしの明らかな該当IDは全部突っ込まれてる感じだとは思う 73 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 36 19 ID .IacTvEs 69 対応が難しいというか面倒というか… とりあえず避難所にまで来なければ当面はよしとするしかないか 74 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 38 58 ID 7ExOSvXc 73 したらばってそこら辺のピンポイント規制がし易いからかもね、来ないのは まあ多分こっちは安全だと思うよ 75 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 39 58 ID v2sSpig. 気づくとID変わってるからイチイチNGするのがだるい いっそ沈静化するまで見ないのがよさそうだ あんだけ一日張り付けるってことは友達もいなけりゃやることもないんだろうな そう考えたら逆に涙が出てきたよ 76 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 40 55 ID vzq3EVfA 71 とりあえず、削除依頼はある程度溜まってからですかね… ここに削除依頼URL貯める様のスレッド作ってもらうべき？ 77 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 42 53 ID 7ExOSvXc 75 NGIDだけじゃなくて（専ブラにもよるけど）NGワード仕込んどいたら勝手に反応してくれて該当レスのIDがNGにぶち込まれて便利だよー うんまあ…アレだけ平日も休日も四六時中貼り付けるってことはなあ 78 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 44 01 ID JOS2LCuw まあ、そこまで構ってやる必要もないでしょう ただ本スレはしばらく無視という方がいいかもしれません 79 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 46 20 ID .LovXQOc 艦これの人気を考えれば、しばらくして新スレ立ってもまた生き返れる地力はあるとは思うな 今は我慢やね 80 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 46 41 ID r8QXIai. とりあえず、俺はもう本スレ見てない。 保管ペース悪くないから投下見逃しは保管庫で良いかなと。 ……最終的には本スレから保管依頼用にここ使うのかな 81 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 48 50 ID v2sSpig. なら避難所を活気づけないとだな 文才ないけど頑張って書くわ 82 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 48 57 ID UdP7RUTg 76 向こうのスレは所詮隔離場所だしそんな労力かける必要ないのでは？ 適当でいいでしょう プロバイダ全体とかレベルでしか規制は無理ですから どうせ消されてもまた同じ事書き込まれるという鼬ごっこですし むしろ頻繁にレス削除依頼かけて 荒らしのキャリアやプロバイダーが規制されることの方が厄介ですよ 巻き添えでドコモやau全体が書き込めなくなりますし 83 ：名無しさん：2014/05/25(日) 00 49 17 ID .IacTvEs 76 上の方で管理人さんがこれ以上スレを立てる必要はない的な意見を出していましたし、荒らし相手にそこまで労力をかけるのもどうかとも思います 84 ：名無しさん：2014/05/25(日) 01 00 03 ID r8QXIai. 管理人さんか許可ユーザーさんか解りませんが保管お疲れ様です 仕事の速さに驚きました 85 ：名無しさん：2014/05/25(日) 01 36 15 ID vzq3EVfA 最終的な目的は本スレの過疎化で、避難所は体の良い逃げ道としてあえて用意してるわけか だからずっと避難所も宣伝してる 本スレ過疎ったらこっち荒らすんだろうな 86 ：名無しさん：2014/05/25(日) 01 57 16 ID ETo1Oz.I じゃあ本スレには、定期的に避難所のアドレスを貼り付ける程度の処置でいいのかね 多分ここも覗いてはいるだろうし、つまり荒らすモチベは当分消えないと見ていいんじゃないか 87 ：名無しさん：2014/05/25(日) 02 06 48 ID vzq3EVfA 86 それ+まとめwikiね １１スレには進めたいんだよなぁ 88 ：名無しさん：2014/05/25(日) 03 00 19 ID fbUJ6S9Y あるいは何食わぬ顔でSS投下するかもしれないね 過去にもそういうことあったし 89 ：名無しさん：2014/05/25(日) 03 14 05 ID 6XDNcFQo こっち荒らすなんて度胸がキモオタヒキニートにできるわけない できるなら既にやってるだろ 90 ：名無しさん：2014/05/25(日) 04 05 26 ID I1O3sYxI エロパロの方が荒廃したら どさくさにこっちにSS投下 すんじゃねーの なんか自分のSSの扱いが 気に入らなかったとかほざいてやがったし 91 ：名無しさん：2014/05/25(日) 04 13 21 ID mkmwLpo2 90 スターリン提督を目の敵にしてんのな ワナビワナビ叫んでたのは自己紹介だったんだな 所詮は便所の落書きなのに、自分に酔いしれてるのかね 結局のところ、気に入らないものは喚き散らすしか脳のないガキなんよ だから日中張り付いてて荒らすしか脳にない 92 ：名無しさん：2014/05/25(日) 04 38 26 ID ETo1Oz.I 90 SSを投下するだけなら別にいいんじゃねえの 叩きレス付くのを極端に怖がってるようだからどうせ出来ないだろうけどw 91 単にコテハンつけてて名指ししやすいってだけだろう、多分 レス付いたSS作者ならだれでもいいんだと思うよ 93 ：名無しさん：2014/05/25(日) 08 28 23 ID i1gYEqH. 1年2年ならともかく同じ板で7～8年活動している専業荒らしか 厨房が成人して就活失敗からアラサーになるだけ経っても同じことを続けていると思うと哀れすぎてゾッとする 89 荒らす度胸があるかどうかはともかく書き込み自体は既にしていると思っているよ。考えても仕方ないけどね 94 ：名無しさん：2014/05/25(日) 11 19 44 ID vzq3EVfA 93 さらっと味方のフリしてレスして内部崩壊を狙うのが手口ぽいしな 本スレの 473なんてまさにそれ 「荒らしにできることがあるなら、また出来損ないのssを避難所に投下するくらいだよ」 あほか、ちゅーねん、こうやって書き手を潰していくわけだ、書き手がいなくなると自然と読み手もいなくなる、読み手がいないとレスが減り新しい書き手・読み手もこない 奴は何年もしてるだけあって強かだよ 95 ：名無しさん：2014/05/25(日) 12 11 53 ID CX8ohnD2 荒らしは複数のIP使って書き込んでいるみたいだけど（あるいは携帯も複数もちいているか） 一発で分かる書き込みしようものなら即規制ですしね。 迂闊な事は出来んだろうと思いますよ。 愚痴スレでID変わってもアホな書き込みしていたのを見るとその辺も怪しいけど……。 96 ：名無しさん：2014/05/25(日) 13 34 16 ID 22JUECzc 95 獅子身中の虫で疑心暗鬼を誘うのが目的なんですかね まあSS投下したり雑談するだけなら見分けようが無いですし 気にしなくて良いのでは？ 97 ：名無しさん：2014/05/25(日) 13 47 39 ID 9KuaD/yw 誘導場所をここに指定してる以上 荒らしがここを荒らすメリットはないだろ 誰もトリップ使わんから、SSのなりすまし位か？気がかりなのは 98 ：名無しさん：2014/05/25(日) 14 15 08 ID nnJzT61U 97 成りすまして同じレベルの作品書けるなら別にいいと思うが おそらく無理だろう というか荒らしたくて成りすますんだろうから同レベルの作品にならない 作者がその後トリップつければどちらが本物かわかるよ 仮にどっちかわからない程そっくりにできたのなら それはそれで両方wikiにまとめればいいし もし自分がその作品の作者だったら自分の作品のパロディとして 楽しく読ませてもらうわ あと本スレで皆が荒らしに構っちゃってるからすっかり居ついちゃったな 本スレはしばらく放置しようぜ 99 ：名無しさん：2014/05/25(日) 14 29 11 ID PEFCTIf. こう言っちゃうのも難だけど、もう速報のssしか見ないことにした ねっとりエロも見たいけど、あっちにもたまに投下されてたりするし 本当に稀だけど 100 ：名無しさん：2014/05/25(日) 15 42 54 ID CIwkxODc 99 強制もしないし気持ちもわかるけど、そういう自分語りを書きこむ前に少し考えてレスして欲しいと思う 投下しようと考える人が居なくなるかもしれないから ここの長編ＳＳを楽しみにしてる人も居るんです…… 101 ：名無しさん：2014/05/25(日) 18 07 27 ID HwsoBbCg 82 ただねぇ、あらしのレスがそのまま残ってると荒らしが去った後も書き込みにくいんですよ 102 ：名無しさん：2014/05/25(日) 19 12 49 ID zESqNu7w 101 精神衛生上例えるなら 放射能汚染された土地で、健康を蝕まれながら必死に除染作業しながら暮らすより 素直に放射能の影響のない土地に引っ越した方がいいと思いますが･･･ 103 ：名無しさん：2014/05/25(日) 19 35 43 ID vzq3EVfA 102 同時にしたらいいじゃない 104 ：名無しさん：2014/05/25(日) 19 39 49 ID r8QXIai. その例えなら明らかに危険な状態の間は立ち入り禁止。 自浄に任せてある程度まで落ち着いてから作業かな…… 105 ：名無しさん：2014/05/25(日) 19 45 38 ID Xo16V702 104 放射能の影響を受けない特異体質の人なら その人には健康被害はありませんが 適切な除染作業をしないと 放射能の影響がさらに深刻になり、影響範囲も拡大していく感じでしょうか 106 ：名無しさん：2014/05/25(日) 21 06 11 ID vzq3EVfA とりあえず、やはりこまめにレス削除申請 専ブラ導入かな やはり向こうは最終的には過疎での自然消滅が目的だろう 107 ：名無しさん：2014/05/25(日) 21 16 33 ID ETo1Oz.I 今までに潰したスレを自慢気に語ってるあたり、「俺はスレを台無しにできるすごいやつなんだぜ！」っていうのが生きがいになってるんだろ 108 ：名無しさん：2014/05/25(日) 21 18 05 ID JOS2LCuw レス削除は何日かに一回でいいでしょう ありゃ注目されるのが嬉しいタイプです とりあえず本スレはしばらく手を触れないってことでいいんじゃないですかね 109 ：名無しさん：2014/05/25(日) 21 29 41 ID 7ExOSvXc 108 あんまし小刻みにやり過ぎると削除人も大変だろうしね 艦これの地力を信じればきっと人は戻ってこれるし、それまではしたらばで頑張ろう 荒らしにしても多分艦これのかの字も知らんやろしな 110 ：名無しさん：2014/05/25(日) 21 44 06 ID zMW7ktew 久々に来たらえらいことになってたんだな… 管理人さんたちも書き手さんたちも乙です 111 ：名無しさん：2014/05/25(日) 22 18 07 ID vzq3EVfA 107 読んでみると、やっぱりスレの雰囲気を悪くして住民をイライラさせた上でさらに煽り 最終的に住人達の殴り合いに発展させてスレを潰してるみたいね 未報告レスまとめ 削除対象URL： http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/440 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/442 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/444 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/447 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/450 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/458 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/461 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/462 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/466 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/467 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/470 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/474 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/480 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/484 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/486 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/488 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/490 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/491 削除理由・詳細・その他： 4． 投稿目的による削除対象 レス・発言 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言 6． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト ここにためていくか、まずは 112 ：名無しさん：2014/05/25(日) 22 46 53 ID vzq3EVfA 専ブラのNGいいなぁ、すごいわこれ 113 ：名無しさん：2014/05/25(日) 22 48 03 ID eoYCPSdY 荒らしなんかどうでもいいよ 今はここが舞台なんだから、とりあえずこっちで大人しくしてればいい 結局スレがつぶれたところで第二第三のスレに人が集まるんだから鼬ごっこ 114 ：名無しさん：2014/05/25(日) 23 21 41 ID nnJzT61U 112 NG設定のいいところは荒らしに反応しちゃって 荒らしっぽくなってる住人も含めて 全部あぼーんできるとこだよね 難点は自演荒らしはスルーしましょうって言う 注意書き書いた人までNGIDにぶち込まれちゃうことかな 115 ：名無しさん：2014/05/25(日) 23 47 47 ID vzq3EVfA 114 どうも荒らしに反応している住人の中にもあらしの自演が混じってると考えたほうがいいぽい 今日なら ID HIl1DXYY ID LkTb2RWo ID kcsZiGIQ のレスを抽出して会話を見てみるとわかる、思うにあらしは一人三役までが限界みたいだな しかし、なんであらしは頑なに避難所に誘導したがるんだろう 116 ：名無しさん：2014/05/26(月) 00 48 43 ID vL53gXpA 一人三役ってばれてる時点で能無しだよな 117 ：名無しさん：2014/05/26(月) 07 08 03 ID /USQYR0M 最近は自分か他人のレス改変かコピペ でしか発言できないゴミ まああんまり構うのもアレなんだけどさ 愚痴らせてくれよ... 118 ：名無しさん：2014/05/26(月) 15 13 47 ID KFIdhNrM ヲチスレでも立てるか？w 119 ：名無しさん：2014/05/26(月) 16 01 17 ID eOh/iCLA ルールをシンプルにしててよかった 120 ：名無しさん：2014/05/26(月) 17 17 33 ID YPGvQ4is 111 続き http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/491 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/500-502 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/511 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/511 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/517-522 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/524 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/526-538 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/541-542 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/545-549 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/550 http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1400427549/552 みたいな情報操作目的のデマってどうなるん？ 削除対象なるのか？ 121 ：名無しさん：2014/05/26(月) 20 21 41 ID BbdCN756 120 みたいな情報操作目的のデマってどうなるん？ 削除対象なるのか？ なると思う。 どの項目に該当するかわからんですけど。 122 ：名無しさん：2014/05/26(月) 20 36 30 ID gCUtx6sQ ていうか三つ以上NGIDあるね どうやるのか知らないし興味もないけど ここに溜めなくてもいいんじゃない？ 報告する時以外必要ないと思う 123 ：名無しさん：2014/05/26(月) 20 41 14 ID ZZ9gIY6g 120 http //deleter.bbspink.com/guideline/ レス内容を確認する気もないからあれだけれど、ガイドラインの５～７あたりに抵触していればあとは削除する人次第じゃないか？ 124 ：名無しさん：2014/05/26(月) 21 47 08 ID 45OCthHA そりゃまあNGワードに引っかかってるのをNGIDに突っ込むから一日3つ以上引っかかることもあるんじゃない 荒らし的書き込みじゃなくてもキーワードが引っかかったりとか、難儀だけどね 125 ：名無しさん：2014/05/26(月) 21 53 52 ID eYqjwaoo 123 ざっくり言うと 避難所は一部の書き手に管理権が委ねられており、簡単にレス削除などの書き込み操作が出来る言論統制（そもそも誤用）である というデマを流して避難所も潰したいらしい 126 ：名無しさん：2014/05/26(月) 22 03 43 ID gCUtx6sQ ID AZYmxIGx ID WTD8UWcJ ID D3GVd8Om ID C6xOnAuc ID /WDJ4hCG ID ePSJRALw とりあえず今日NGIDに放り込んだID まあ関係ない荒らしが別に入り込んだのかもしれない 127 ：名無しさん：2014/05/26(月) 22 11 24 ID 456d62gU わざわざこっちに張らなくていいよ 隔離してる意味がない 128 ：名無しさん：2014/05/26(月) 22 13 23 ID eYqjwaoo 123 とりあえず、 558まで終了 129 ：123：2014/05/26(月) 22 15 12 ID 0M/77Olg 125 そんな来てみればすぐ分かる内容のデマで避難所を潰せると本気で思ってるんですかね… とりあえず気に入らないからという理由で適当な事言っているだけだと思いたい… そもそも避難所の管理人さんがレス削除した形跡もする理由も今のところ見受けられないのにね 130 ：名無しさん：2014/05/26(月) 22 18 40 ID 3ioF/MF6 129 自分の脳みそで回りを変えられると思い込んでるおつむの弱い子なんだから 正直話題にも出さないのが一番いいと思う 131 ：名無しさん：2014/05/26(月) 22 28 02 ID 0M/77Olg 130 気の長い話ですが、荒らしがいなくなるまで話題にも出さない方がいいというのは同感です しかし、何とかして現状を改善しようと頑張る人もいるから難しいところ… 132 ：名無しさん：2014/05/26(月) 22 42 56 ID FzFspgH. ほっときゃいいと思うんだけどな～ 何のための避難所 何のための隔離所かと 133 ：名無しさん：2014/05/26(月) 23 39 35 ID BbdCN756 荒らしの話でこのスレが伸びるより避難所スレが投下で伸びる方が建設的ですしね 134 ：名無しさん：2014/05/27(火) 00 21 59 ID cAh04JWs せやな 135 ：名無しさん：2014/05/27(火) 03 13 26 ID cAh04JWs 強制女性化小説ない？Part50http //pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1395587492/ ではNG 用に作者以外の人間は fusianasan で投稿することで同じ荒らし（向こうでは焦土と呼んでる）に対抗しているようだ 136 ：名無しさん：2014/05/27(火) 05 18 33 ID 8vAS/jfo 向こうは向こう、ここはここができないのなら専用のスレ作ってそこでやった方がいいんじゃないか？ なんのためにここを作ったんだ？ こっちが荒らされなくてもここで荒らしに反応しているんじゃあここの荒らしに加担してることになるだろ 137 ：名無しさん：2014/05/27(火) 09 16 40 ID wPdGiNtE 争いは何も生み出さないよ･･･ 秩序を取り戻すために自分なりの正義を持って争いに望んでも 結果的に多くの恨みを残す アメリカのやってることだよそれ 争わないという選択肢を選ぶ勇気も時には肝要かと 138 ：名無しさん：2014/05/27(火) 09 35 08 ID evXRB/Ow どーでもいけどさ 三点リーダの書き方って結構個性出るよね 139 ：名無しさん：2014/05/27(火) 09 44 36 ID /AWpAUxg 文体にもいろいろ個性あるな 語録や特定のワードや行動性 140 ：名無しさん：2014/05/27(火) 12 02 19 ID cAh04JWs 後、行間 やはり、一行ごとと無しではかなり印象が違う 141 ：名無しさん：2014/05/27(火) 12 31 08 ID D8Ks6Ygg それをいうとストーリーの流れにも個性出るよね 142 ：名無しさん：2014/05/27(火) 13 06 01 ID Vq6tlgVI ストーリーの流れまでいくと抽象的すぎる気もする 三点リーダの使い方はなんか納得した …と・・・でも結構違うように感じる 143 ：名無しさん：2014/05/27(火) 13 09 49 ID /AWpAUxg 書き込み時間とか 書き込み頻度とか 144 ：名無しさん：2014/05/27(火) 14 53 55 ID R5QvKY/E か…か……って感じで見るかな 聞いた話では三点リーダーを二つ使う……が文法的には正しいらしいけど まれに。。。とか｡｡｡なんてのも見るよね( 145 ：名無しさん：2014/05/27(火) 19 47 35 ID 8vAS/jfo 英文だと確か...だったか 146 ：名無しさん：2014/05/27(火) 20 41 44 ID NfyXLFkA ……が一般的ってよく聞く 間合いを長くしたり短くしたいときは増やしたり減ったり 二つが一番しっくりするけど無理に多くすると変に感じる 147 ：名無しさん：2014/05/27(火) 20 58 14 ID FRkqcHRo なんとなくのイメージだけど (無言のイメージ) 。。。(時間経過のイメージ) てかこの話題はどちらかと言えば避難所の本スレ向きな気がする 148 ：名無しさん：2014/05/27(火) 21 01 59 ID JymrYswA かなりどうでもいい 149 ：名無しさん：2014/05/27(火) 21 20 49 ID Myx77oz. 転調も癖あるかな。 ただ、この系統話すならそろそろ控え室か愚痴スレ行こうか 150 ：名無しさん：2014/05/28(水) 03 36 26 ID RR/YPMCo 10スレももう600超えたわけだけど、11スレどうしようか どうせ荒らしが勝手に立てるだろうし、そのへんの対応も含めて 151 ：名無しさん：2014/05/28(水) 06 43 29 ID 395Z1Hj6 150 荒らしが11を立てたら削除依頼しといてしばらくは避難所だけでいいんじゃないかな 今や『艦これ エロパロ』で検索すれば一番上にはまとめサイトが来るんだし、ご新規さんがたどり着けないってこともないでしょ 152 ：名無しさん：2014/05/28(水) 12 30 52 ID Lx1MAxSE ９から変わらないならスルーで 改変１０に合わせたの来たら重複削除依頼 かな。 153 ：名無しさん：2014/05/28(水) 12 34 07 ID iNLqrNAQ 本スレでは荒らしの自演票による多数決でテンプレの改変が議決されてるぞ。 154 ：名無しさん：2014/05/28(水) 12 37 26 ID 0Fsh7A/. 好きにやらせとけよ 一人遊びなんだからさ 誰もいないと知らずにやってんだろ 155 ：名無しさん：2014/05/28(水) 12 49 30 ID zYricnpg 重複してる１０スレがまだまだ容量残ってるから、そっちも埋まってから動くのがいいんじゃないか？ 下手に動いてもまた荒らされるだろうし、避難所で穏やかに過ごせてるから、急ぐ必要もないのでは？ 156 ：名無しさん：2014/05/28(水) 13 44 27 ID 3XKIdELs 第三者には自作自演とはわからない以上 削除依頼は通らないのでは？ 157 ：名無しさん：2014/05/28(水) 15 02 54 ID OaNjWCE. ならもう放置するしかないじゃん 158 ：名無しさん：2014/05/28(水) 16 47 41 ID 4EXHh.JM フシアナで本スレにて反論しつつ 152した上で9に合わせた11スレたてでいいか 159 ：名無しさん：2014/05/28(水) 16 50 49 ID 395Z1Hj6 156 それで削除が通るなら、依頼者が自作自演主張するだけでってことになっちゃう そういう判断の難しいことは依頼すべきじゃないし 多分削除かかる前にスレがdat落ちするだろうしほっとけばいいと思う 160 ：名無しさん：2014/05/28(水) 18 43 17 ID 4EXHh.JM 159 でも理由も書き込みできるし、判断するのは削除人ですし 報告はしとかないと運営が把握出来ないからね 161 ：名無しさん：2014/05/28(水) 19 50 52 ID uGC/C0ng 158 削除スレで報告はともかく反論して効果あるの？ 目に見えなくても心理的とか色々さ 162 ：名無しさん：2014/05/28(水) 21 09 16 ID 4EXHh.JM 161 少なくともスレの総意ではないという証明になる てか、あの流れみたら第三者でも何かおかしいなと思うよ 163 ：名無しさん：2014/05/28(水) 21 16 37 ID uGC/C0ng 投下もなにもなくただ一人への同意レスが続くだけだもんな 異様だわ 164 ：名無しさん：2014/05/28(水) 21 26 54 ID vdf02dIM だからほっとけばいい 165 ：名無しさん：2014/05/28(水) 22 10 25 ID 4EXHh.JM ほっとくにしても、運営への依頼、報告は続けていかないとな それがないと何もしないって明言してるし 166 ：名無しさん：2014/05/28(水) 23 17 14 ID 2SJbhXj. 不毛だと思うね 仮に全レス削除依頼が通ったとしても、 荒らしが複数回線を駆使するタイプである以上 速攻コピペで削除レスを復活させられるのは明白 しかもしたらばと違って、１スレ内のみの問題である以上、個人のアクセス規制は事実上不可能 本スレの状態では新規住人が寄りつくとは思えないし 単に荒らしの闘争心を煽るだけだと思うね 荒らしに負けたくなくて意地になる気持ちはわかるけど 荒らしに向ける労力を創作に向けた方が建設的だとは思うけどね せっかくこちらは平和なわけだし 167 ：名無しさん：2014/05/28(水) 23 59 33 ID 4cmiNk52 荒らしは東の方の厨なんじゃないかと思えて来る 東の方が荒らされたなんて話は聞かないし 168 ：名無しさん：2014/05/29(木) 00 21 17 ID 0Snrk0r2 正直本スレはもう放置して新規スレも立てなくていいと思う 書き込まない方がいい 荒らしが立てたらその都度削除依頼出すのもいいけど 誰も書かなければそのうち落ちる fusianasan強制できるスレなら多少は抑止になるんだけどね IPを元にプロバイダに苦情言えるし そういう意味ではしたらばはいざとなったらIP表示強制できるし スレ名の避難所取っ払ってここを本スレでもいいかもしれないとも思う 169 ：名無しさん：2014/05/29(木) 00 54 55 ID /4Ss2nlc 168 あ、こっち本スレ化は賛成 管理人さんとかに書き換え頼まなきゃだけど 167 いやあ、そう思わせてこっちから跳ねっ返りを出さすつもりなんじゃないかな 170 ：名無しさん：2014/05/29(木) 01 13 16 ID 3FrQQVcY 161 因みにそういう書き込みは削除議論でやらないとうざがられて放置される 業者宣伝とか個人情報とか自動ポルノみたいな書き込みでもない限り その程度の些末な事に運営が労力割くわけねーだろ 171 ：名無しさん：2014/05/29(木) 01 16 04 ID Cg0TX5CY 荒らしに関心なんてないし、もうあっちを見てる人間もほぼいないだろう あっちは見放してこっちで生きていくのが建設的だよね 172 ：名無しさん：2014/05/29(木) 01 32 18 ID bzhVX3nA 9スレ目の荒らしと思しき書き込みをまとめてみたけど 「SSはこうあるべき」みたいな艦これと関係ない内容ばっかりだった そういうのを無視するよう徹底すれば 今から本スレ戻っても問題ないと思う そういや某魔法少女スレも荒れ始めたのは 百合は絶対に住み分けすべきとか誰かが言い出してからだった 絶対って何、としか思わなかったけど、彼だったのかな 「～のエロパロ」ってスレタイとは直接関係ない話題だったはず 173 ：名無しさん：2014/05/29(木) 01 43 40 ID XW.rq85c 172 今までを見ても「全員が」スルーするのは期待できない それでなくても片っ端からNGID入れないと見れないスレなんて使いにくいし新規も寄り付かん あっちは放棄して、こっちの板に11スレ立てればいいと思うよ 174 ：名無しさん：2014/05/29(木) 01 47 10 ID SnE1Rp3k あれだよ、規模は全然違うけど豚まみれになって出荷のしようがなくなった艦これスレからしたらばに避難したのと似たような感じだと思った こっちで盛り上がればいいと思うよ、どうせ荒らしには何の生産能力もないし、ＳＳ書きに来るならきっとしたらばに来てくれるからさ 175 ：名無しさん：2014/05/29(木) 01 51 26 ID K8bu8mDY もはや 運営に泣きつけば何とかなると思うのは甘いね 自分達の力でなんとかすべき 176 ：名無しさん：2014/05/29(木) 02 03 42 ID 0Snrk0r2 172 どんどんルール追加してくの本当にやめてほしいね 注意書きをすれば大抵は何でもOKで SS書くのも自由、妄想垂れ流すも自由の雑談スレだったのに 百合スレがあるのをいいことに追い出してルール追加 (このルールのせいで女装やTSなど微妙なものも追い出され、百合スレはスレチなので実質作品投稿できず) SSの質がどうの言い出して気に入らない作者締め出してSSの書き方のルール追加 スレが完成度の高いSSの投稿場所だとして雑談や感想を書くのを締め出してルール追加 作者を管理しやすいようにトリップやfusianasanを強要するルール追加 そして自分に不利な制限は特になし 作者を評価してやると豪語していたのも途中で撤回して逃げる 本スレは現状無視できてないようだし戻っても殺伐としたままでしょ 上のようなことされて嫌な気分になる人が増えたからこっちに避難したんだから もしもしたらばに荒らしが来たら管理人が書き込み禁止指定 それでもだめなら管理人がIP見れるならそれを元にプロバイダに通報 できないなら書き込みは全員IP表示を強制してプロバイダに通報 荒らしが沈静化したらまた平常運転に戻る って流れがいいと思ってる 177 ：名無しさん：2014/05/29(木) 02 08 59 ID K8bu8mDY んなおおげさなｗ そんなことをすれば、こちらにさえ人が集まらなくなるのは自明の理だろうに 流石にパラノイアといわざるを得ない 178 ：名無しさん：2014/05/29(木) 02 24 26 ID /4Ss2nlc 177 あくまで、「もし」であり しかもこれはかなり最悪の場合の想定だから 仮にあらしが来てもぶっちゃけ書き込み禁止指定で沈静化すると思うの 179 ：名無しさん：2014/05/29(木) 02 25 43 ID y/1KweoA 荒らしにとっちゃスレを破壊するのが生き甲斐だろうしな 少しでも攻撃出来るレスがあれば重箱の隅をつつくように攻撃し周りを不快にさせ住民追い出し 仮にそれらをスルーしようが不快な長文を自演連投レッテル張りを続け、 それによってまともな書き込みに不快文が混ざり結局スレを破壊しまともに機能させなくする 放置したら放置したで結局不快文の連投 失うものがなくあらゆる手段で簡単に荒らせるのが荒らしの強さであり腹が立つところだ 172 某魔法少女作品は大ヒット作品でその荒らしはそんなふうなスレの破壊が生き甲斐っぽいが 他の大ヒット作品のスレは荒らしていない辺り荒らしはその荒らしていない作品のファンかもしれないな 180 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/05/29(木) 05 28 33 ID /4Ss2nlc 完全移転ということで おそらくまとめWikiトップ書き換えの必要もあるでしょうし （10スレへのリンクは残すか否かとか、９スレから避難所へとばすような感じにするかとか） そこら辺の議論を宜しくお願いします。 現行まとめwikiトップ http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/ 181 ：名無しさん：2014/05/29(木) 11 35 31 ID y/1KweoA まとめに『これらのページ』なんていう艦これとは関係ないページあるのを見るとまとめにまで来たのかよと思ってしまう 荒らしはどうすればいいというページも注意勧告ではなくて荒らしがわざわざ自演して作ったという可能性もありそうだし 182 ：名無しさん：2014/05/29(木) 11 52 10 ID //EHN0IU 181 可能性としてあり得ない話ではないけどね わざわざここに誘導している節があるし 183 ：名無しさん：2014/05/29(木) 12 06 44 ID tkiW0FEI 181 元のスレでそういう自演レスをつけているしそうなんじゃない？ こちらでもわざわざ荒らしの腕の見事さを自賛していったくらいだし 184 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/05/29(木) 12 20 49 ID foO9DnOg 181注意喚起のつもりで私が作成しました 182ではまたトップからメニュー下部に移動しておきます 185 ：名無しさん：2014/05/29(木) 13 02 06 ID 7ZZUx50I 要するに荒らしがwiki編集できてもおかしくないってこと？ 186 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/05/29(木) 13 10 41 ID foO9DnOg 185 あらす前にあらかじめ許可ユーザーになっていれば可能 ですが、仮に荒らしてもバックアップには触れないから復旧可能な上、あらしのログからアク禁は可能です 187 ：名無しさん：2014/05/29(木) 15 08 10 ID SggyDAn6 なるほど、安心した wikiまで荒らされたら憩いの場がなくなってしまうからね 188 ：名無しさん：2014/05/29(木) 17 06 45 ID SnE1Rp3k なんか東方とか持ち出してジャンル間で対立させようとしてるのいるなあ 荒らしは荒らしであってそういうジャンルどうたらってのじゃないと思うのよな、もう少し慎重にならんと 189 ：名無しさん：2014/05/29(木) 17 39 06 ID c.xi87CE 188 東方がどうたら言っているのが荒らしかとも思う疑心暗鬼 そもそもエロパロ板で穏やかにやっている穏健派をジャンル対立に誘導とか無理な話だと思う 190 ：名無しさん：2014/05/29(木) 21 58 28 ID UjGK/uCk 189 スレ民が荒らしに構っちゃって半荒らし化してるんだよね 荒らしの素性探りだしたり東方の話題出したりして 荒らしもそのネタに反応してさらに荒らしてるし 落ち着くまではスレチな話題は控えた方がいいと思う 完全無視できずに半荒らし化しちゃうなら こっちのスレで心穏やかにSSを楽しめばいいのにね 191 ：名無しさん：2014/05/29(木) 22 12 42 ID pPLp4RpQ 今までのパターンからして 荒らしが粘着を緩めるのは、ブームが収束したタイミングくらいだから こっちを育てることに専念した方がいい 過疎スレになった後も、少しでも書き込みがあると息吹き返すし 事実上現行スレも、次スレもその次のスレも廃スレと考えた方がいいかも 192 ：名無しさん：2014/05/29(木) 22 37 46 ID y/1KweoA ニセコイスレとかブームとか関係なく随分前から荒れてる（というか特定個人の日記帳化）なあ 一度荒らしの目につかれた流行作品は荒らしのお気に入り作品じゃなければ最初から既に滅んでいるに等しいな （失うものがなく、後だしじゃんけんとか人間性疑われるような事も平気でしてくるから厄介。 荒らし対処のスルーしてたら住人はサンドバック状態、移転したらスレ破壊の勲章と どう転んでも荒らし大勝利にしかならない） そこの判断を誤って霊能提督氏を失ったわけだから 山本五十六の言葉を引用した意外とインテリな荒らしは 今頃金剛沈没の時と同じ過ちを犯したとか嘲るていそうだな…… 193 ：名無しさん：2014/05/29(木) 23 03 00 ID vdWEWM1Q 荒らしに対抗しようとする奴がいる時点ですでに詰んでるからｗ いい加減気付けよｗｗ 194 ：名無しさん：2014/05/29(木) 23 13 50 ID /4Ss2nlc これ以上は愚痴スレたててもらってそっちでやるの 195 ：名無しさん：2014/05/29(木) 23 29 57 ID BGV2nxVE 荒らしが自分の王国を作るために 本スレを荒廃させて逃げ道を作り 選別された住人を誘導している可能性が微粒子レベルで存在している？ ……とか勘ぐってみたりなんかしちゃったりしてｗ（ゲス顔） 196 ：名無しさん：2014/05/29(木) 23 53 26 ID cXGnPrt6 あっちは雷撃処分するとして こっちはこっちで敏感になりすぎずにやってくかねー 197 ：名無しさん：2014/05/30(金) 00 19 20 ID r/KXs6Bo 結局荒らしにスレ立てを先にされてしまったのが一番の敗因だろうな まっとうなスレ民が先に立ててテンプレもまともなのを書いていたら スレ民が荒らしを無視して後でスレ立てしたことに 荒らしが怒って本気になられて荒らされるなんてことにはならなかっただろう すべては主導権を握れなかったのが敗因だな…… 198 ：名無しさん：2014/05/30(金) 00 29 37 ID Bt/3ty4s 197お前は一体何を言っているんだ？ スレ民が荒らしを無視して「先に」スレ立てしたことに になっただけ とりあえず、ここは管理・テスト・報告・要望スレだし、愚痴スレでもたててもらおうや 199 ：名無しさん：2014/05/30(金) 00 30 27 ID RsTTHJnE 198 賛成 200 ：名無しさん：2014/05/30(金) 00 36 24 ID Bt/3ty4s というわけで、愚痴スレを立てて下さい。 強制sageモードで いや、もう少し建てるかどうか議論したほうがいいか？ そもそもずっと使うものでもないだろうし 201 ：名無しさん：2014/05/30(金) 00 43 58 ID ys2xYl/s めんどくせえ んな事語るのに無駄スレ建てるんじゃねぇよ 202 ：名無しさん：2014/05/30(金) 01 07 40 ID lBCekKuQ 作るならせめてヲチスレにすべきだな。無視できないならいっそ娯楽にした方がいい 一応非推奨だが、需要があるなら別に反対しない 203 ：名無しさん：2014/05/30(金) 06 02 23 ID oZhFCwgE ここは管理・テスト・報告・要望スレです bbspinkのエロパロ板の愚痴を語るためのスレやヲチスレではありません 204 ：名無しさん：2014/05/30(金) 09 09 36 ID ys2xYl/s 203 主語がないから （荒らしの）管理・テスト・報告・要望 ともとれる件について 後出しルールでスレを細分化して過疎化させる 誰かと同じ手法だね 205 ：名無しさん：2014/05/30(金) 09 24 59 ID Djp1VQOI 愚痴スレとかいらない あくまでここはエロパロスレ 愚痴スレなんて立てたら余計な火種持ってきちゃうじゃん 206 ：名無しさん：2014/05/30(金) 10 04 35 ID t.b6OnoQ それよか、あらしが本スレに入り込んでる 明らかにワザと荒れる話題ふってる 207 ：名無しさん：2014/05/30(金) 10 28 56 ID /KwIuhnA 206 こっちに来てまでご苦労なことだとおもいますわ とりあえず、管理人さんの判断待ちですかね 208 ：名無しさん：2014/05/30(金) 10 30 51 ID Djp1VQOI 206 過剰反応しないで無視しとけばいいよ 紛れ込んでてもまだ本格的に荒らしてるわけじゃないし 何でもいきなり排除とかやるのも問題 多少の脱線はあるだろうしスレチってやんわり釘さす位かな 無視して延々と脱線しだしたら管理人から警告してもらおう さらに本格的に荒らしてきたらここで議論すればいい 管理人さんが少し大変だけど まずは3度の警告 それでもやめないなら書き込み禁止にする IP変えてでも繰り返すならIPを元にプロバイダに苦情出す 諍いがここまで発展しないことを祈るよ なんにせよあまり過敏にならない方がいい 209 ：名無しさん：2014/05/30(金) 11 14 49 ID t.b6OnoQ 208 通常はそれでいいと思うの 無論、状況次第では多少すっ飛ばす必要はあるだろう でも、今回のような明らかに故意と客観的に認められる場合は別にするべき 特に本スレは二週間足らずで荒らされて廃墟になってる事実がある 210 ：名無しさん：2014/05/30(金) 11 17 05 ID qSVP2GM2 208 くだらんことでいちいち過剰反応してんじゃねぇよバーカって言いたくなるわな 気に食わない話題なら無視するか笑い飛ばしとけ 即・強制排除とか即・死刑執行とかどこの半島人だよ 211 ：名無しさん：2014/05/30(金) 11 38 20 ID t.b6OnoQ 運営議論続けるなら、その間だけはリモホ表示した方がいいと思う 本スレでの自演という事案があるし 212 ：名無しさん：2014/05/30(金) 11 46 59 ID t.b6OnoQ あ、でもどうせ管理人さんにはリモホ見えるんか… 213 ：名無しさん：2014/05/30(金) 12 09 49 ID lSACKT0s まあ管理人さんの判断待ちということで 209 明らかに荒れそうで しかも艦これと厳密に関係がない話題だからねえ 自演で同じ話題を繰り返してるのは悪質と判断してもいいんじゃない 214 ：名無しさん：2014/05/30(金) 12 23 44 ID t.b6OnoQ 213 というか時期的に本スレのあらしが避難所にトドメさしに来たとしか思えない 今回は緊急時だよ 215 ：名無しさん：2014/05/30(金) 12 28 56 ID yuzOVO6g 214 疑う気持ちも分かるが、まだテンプレ違反と言える範囲じゃないと思う あまり過剰に反応するのもあれだし、もう少し様子をみましょうよ… 216 ：名無しさん：2014/05/30(金) 12 40 17 ID 8HMXVWMA 211 率先して開示、どうぞ（正論） というか元々運営議論するスレじゃなかったのかな？ｗ その口調だと荒らしヲチするときには別にいいのかな？ 分断政策にリモホ開示強制・・・ますます誰かに似てきたねｗ 217 ：名無しさん：2014/05/30(金) 12 42 10 ID r/KXs6Bo あの荒らしは片手間ではなく本気で闘志を燃やして艦これを潰しにかかって来ているからなあ アクセス規制対策に浪人購入したり同志を集めたりなどもはや手段は選んでいないから したらばには浪人的なものがあるかは知らないけど 金をかけてまでこの板を破壊しかねないことも容易に想像できる…… 218 ：名無しさん：2014/05/30(金) 12 45 22 ID ZggkW/vk 管理人さんは初期段階で『現状の２スレで十分』と発言してる。 つか、愚痴スレ他のスレ追加提案は早々にされてる。 とりあえず、エロパロ内の愚痴スレへのリンク希望かな。ここまで要望来ると。 荒れる話題についてだけど『エロパロの平和なスレ』を前提にすれば 『スルーして別の話題を振るか投下』→そちらへのレスで流すのが基本。 とりあえず、投下なり話題転換してそれでもなお続けるかどうかでしょ。 スレチは注意されるまでは普通に起こるよ 219 ：名無しさん：2014/05/30(金) 12 53 44 ID /KwIuhnA 217 調べてみた限りしたらばに浪人みたいなものはないですよ。 規制対象を規制リストに放り込めば事足ります。 220 ：名無しさん：2014/05/30(金) 14 28 27 ID t.b6OnoQ 218 愚痴スレへのリンク希望で 削除依頼も…ここでいいか テンプレや基準はエロパロ削除の流用で 221 ：名無しさん：2014/05/30(金) 14 38 09 ID u1BxlLlc ここまで過剰になってるのも仕方ないとは思うんだけど荒らしの思う壷だと思うの ゆるゆる行くのがええんちゃうの 222 ：名無しさん：2014/05/30(金) 14 44 18 ID T069AoYE 自由を求めてたどり着いたはずのここで よもやリホモ開示付き言論統制と隔離政策とはねぇ・・・（苦笑） どんどん敷居が高くなるけど、新規住人に優しいスレですこと 本スレとどう違うんですかねぇ そのうちこのカプは気にくわないからスレ違いとか このジャンルは見たくないからレス削除！アク禁じゃあ！ とか言い出すぜこの馬鹿ｗ 223 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 04 53 ID imUre.gY 確実に荒らしの糞野郎がこんなか混じってる気がするんだが 224 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 19 35 ID t.b6OnoQ あらしの自由なんて 225 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 21 40 ID ys2xYl/s 新たに荒らしヲチスレ或いは愚痴スレを立てるかについては個々人いろいろな意見があるだろうが、たといどの立場にいるとて個人を揶揄するのはいただけない。感情的にならずに意見すべき。 私は荒らしヲチスレを立てるのには賛成。荒らしの話題が煩わしいと感じる人もいるだろうし、住み分け自体を忌避する理由もないと感じる。 避難所本スレが通常稼働している以上、活気のなくなることもないと思われる。 エロパロ板内の愚痴スレに書き込めばいいという意見に対しては、しかし荒らしもそこに書き込めてしまう以上ヲチをする、愚痴を書き込むという目的を果たせるかは疑わしい。 しかもあくまであそこはエロパロ板全体の愚痴を吐くところであるため本懐を達成できるとは言えないと思われる。 最終的には管理人さんに判断は委ねられるけど、そのジャッジまではとりあえず冷静な議論を重ねません？ 疑心暗鬼に罵倒の言葉とかは使わずに 226 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 25 34 ID HWMTeVMg 225 臭いものに蓋したい気持ちはわかるけど 根本的な解決にはならないと思われ 清濁併せ呑む広い心持ちが必要では？ 227 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 27 04 ID lSACKT0s 223 wの使い方とか言葉遣い見る限り、そうだろうね まどマギの過去スレ読み返したら 書いてることがまるで同じで笑えた 当分はヲチスレまで作らなくてもいいでしょう そもそも荒らし自体がこの避難所に不要な存在だし 労力を割く必要もないような気が 228 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 36 23 ID t.b6OnoQ そもそも、言論統制だの隔離だのいうが、所謂表現の自由は他人の自由と調和の為に制約されるもんだし つーか、あらしの自由は表現の自由に入らないだろ 229 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 46 11 ID t.b6OnoQ 226 議論を行う会議場と愚痴をいう飲み屋を統一しろというのは というか、根本的な解決って何を解決するの？分けたら解決しない問題なの？何で清濁合わせる必要が？ 実際、ピンクでも規制議論、愚痴とそれぞれ目的に合わせてスレ分けされている以上、有用だと言える。 230 ：名無しさん：2014/05/30(金) 15 52 30 ID HWMTeVMg 229 善と悪が有るなら、善だけを選んで何が悪いとも思います。 無分別に一緒くたに扱う方がよっぽどまずいとも思えます。 ですが、ここで気を付けなけれ ばいけないことが一つ。 善悪を分けるのは良いとして、その善悪をどうやって分けたかと考えてみると、善悪を分けたのは結局自分の判断のはずです。 さて、自分の判断は100%間違い無いものなのでしょうか？ 善悪を判断したつもりでいて実は、好悪の感覚で分けているかもしれません。 善悪の判断材料としたものに誤認があるかもしれません。 Ａの点では優れているがＢの点では欠点のある人と、その逆の人とがいた場 合、どちらが良くてどちらが悪いと考えるのか？ そんな風に突き詰めて考えて行けば善悪の判断自体があやふやに思えてき ます。 そんなあやふやな判断での分別が果たして正しいのか？ いっそのこと、そんな判断は止めて、 Ｂの点では問題もあるが、Ａの点では優れているじゃないかと考えれば、受け入れる余地が有るはず。 つまり減点法ではなくて加点法で考えれば、誰れも排除する必要はない。 そう考えれば、清も濁も受け入れら れるのでしょう。 『大海は』とありましたが、清濁いずれも嫌わず受け入れたことによっては じめて大海は大海となったのです。 そして、どんな濁流を呑み込んでも、海 は全体としてみれば、相変わらず「青く澄んだ海」。 清濁併せ呑んで、大きな海になりましょう（と言は易いのですがね）。 231 ：名無しさん：2014/05/30(金) 16 09 17 ID t.b6OnoQ 230 そもそも善悪ではなく、有用性や効率性から判断すべきである 225 既に管理議論レスと愚痴レスが混在してグチャグチャになってる以上、有用だと考えられる 強制sageスレなしとけばいいと思う 232 ：名無しさん：2014/05/30(金) 18 08 35 ID r/KXs6Bo 219 ああそうか だが艦これは今回の荒らし以外にも敵対勢力はたくさんあるからなあ 旧日本海軍の兵器をモチーフにしているからそこに反応する層や 艦これに作家を取られた作品のファンとか そこら辺から艦これに悪印象を抱いている人もいるだろうから その人達みんながみんなおかしな人ばかりではないとしても 一部の存在が本気荒らしの同志として浪人的に本気荒らしの書き込みを代投しそうな懸念もあるし 233 ：名無しさん：2014/05/30(金) 19 15 21 ID lBCekKuQ 230 善悪とか清濁とかそーいう話ではない ここは事務的な話や避難所SSスレ・本スレをどうするのか話し合うところ 荒らしへの愚痴やら何やらは本来やるべき場所じゃないので、したい人が一定数いるならヲチスレ立てて分けろって話 234 ：名無しさん：2014/05/30(金) 19 26 49 ID lBCekKuQ 232 そんな奴らはもっと目立つしたらば本スレや鯖スレに行く こんな場末荒らしたところで艦これ勢力に与える影響なんて些少もいいとこだしな それにあんな基地外荒らしに同志なんているわけ無いでしょw複垢が同志という脳内設定なのかも知れんがｗｗｗ ヲチスレ需要あるなら立てるけど？管理者しか立てられないとかじゃなければ 235 ：名無しさん：2014/05/30(金) 19 30 39 ID xH.c4Cns 234 板設立当初はスレ立て規制してそのうち解除するって管理人さんが言っていたが、今はどうなってるのかな？ 236 ：名無しさん：2014/05/30(金) 19 42 32 ID qSVP2GM2 エロパロに荒らしが建てたスレと同じ運命を辿る（確信） 237 ：名無しさん：2014/05/30(金) 19 43 14 ID t.b6OnoQ 234 見てるとは言ってるし、メールはしたけど… 荒らしばっか集まるフォーラムがあるからなーそこで荒らす時に仲間を募集したりすることがある 238 ：名無しさん：2014/05/30(金) 20 01 32 ID oZhFCwgE 204 こっちとしちゃここで以前のぼちぼちと色々な人が雑談したり投下したりするスレが見たいのに エロパロ板の方をどうするかの相談ならともかくあっちのあいつのヲチ報告や精神分析なんか見たくねーわ 239 ：名無しさん：2014/05/30(金) 20 35 11 ID UJwP6pT6 愚痴スレはまとめwikiにコメント欄作ってそこでやってもらうのでいいかも 確か、横の更新や人気ページに表示されないようにするタグもあったはず 240 ：名無しさん：2014/05/30(金) 20 36 31 ID qSVP2GM2 238 ？？ いってることがよくわからない 雑談や投下は避難所の方でやってない？ おまえ精神状態おかしいよ …… ここにしても実際のスレ管理の話題は30レスくらいまでじゃん その程度しか語らない事象のためにスレ分けする必要あるんですかね …… 241 ：名無しさん：2014/05/30(金) 20 51 36 ID Bt/3ty4s 240だけが、が抜けてるだけかと 本スレならともかく管理スレに過ぎないから分けても問題ないでしょ 問題は愚痴スレの行き先だと思うの 242 ：名無しさん：2014/05/30(金) 20 57 59 ID oZhFCwgE 240 お前の言う雑談がここの板じゃなくて本スレを指すなら確かに俺の好きな流れになってるさ それなら削除依頼報告とか本スレが沈静化したかならともかく荒らしの精神分析やヲチ報告程度のことをここに書き込む必要があるんですかね…… 243 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 21 13 ID qSVP2GM2 分けるなら最初にやっとくべきだったね ここまで議論で育って流れが確定した以上、いわば実行支配状態だし こっちはそちらのいうところの愚痴スレ（荒らしの管理・テスト・報告・要望）スレにして 避難所の運営方針スレを新たに建てればええんちゃう？ 244 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 28 24 ID Djp1VQOI 愚痴スレ→荒らしに対する不満のはけ口に仮設しても口汚く罵りあったり新しい荒らしを生む可能性もある 常設すると荒らしに対する不満だけでなく他人の作品を馬鹿にしたりと争い事の火種 ヲチスレ→荒らし対策の仮設と思われるがせっかく2ch本スレを隔離所にしたのに荒らしを呼び込む 荒らし対策はこのスレで議論すればいいと思う 議論ではなく相手を馬鹿にするなど汚い口調で口論に発展しだしたら管理人さんが注意 それ聞かなかったら荒らしであるとして書き込み規制 245 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 28 48 ID 8HMXVWMA 名言 「人が住み始めると『居住権』と言ってね、だれもわたしを追い出すことは出来なくなっているんだよ」 246 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 34 36 ID qSVP2GM2 244 それが大人の対応というものだよな まったくガキ大杉だろ 排他的になればいいってもんじゃねーぞ 247 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 34 56 ID WRHuRZ66 209 そういや2週間前に投稿したが 『前書きないからいいと思っていたのに後書き書くなよ』 ってクレームが来たな（当然完全無視） スレの住民が完全無視できたところで荒らしは自演しまくって 新規からすれば居心地が悪いとか絡まれたくないとか思って来たくなくなり、 NG入れても不意の悪口が目についてしまってショックで辞めるってこともありうるし 年単位でプロバイダ更新しているくらいだから規制しようがすぐ来かねんし 目をつけられてしまって、 かつそれが奴のお気に入りでもない作品（荒らそうが構わないもの）だったならもうどうしようもなくなるな 248 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 48 12 ID 8HMXVWMA 247 荒らしが全員荒らす対象作品に関心がないかというとそういうわけでもないらしい むしろ関心があるからこそ執着するんじゃないかな？ 作品そのもののファン層と、二次創作系のファン層は必ずしも一致しないし 作品そのものは好きでも、その原理主義的信者は嫌いって人も多いだろうし 249 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 53 49 ID Bt/3ty4s 244 あらし対策は勿論ここですべきだと思う けど現状は対策議論だけじゃなくて、愚痴やらヲチのレスも混ざってるわけで… そういう状況で効率的な議論が可能かという話、正直やりにくい 250 ：名無しさん：2014/05/30(金) 21 59 06 ID qSVP2GM2 249 効率的に議論のできるスレを建てれば？ 251 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 11 25 ID Bt/3ty4s 250ID qSVP2GM2は 244の荒らし対策はこのスレで議論すればいいと思う～には反対なの？ 252 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 18 12 ID qSVP2GM2 250 イヤイヤｗ 全部一緒くたでいいと思うけど 一部「雑音」（苦笑ｗ）が気になる奴がいるみたいだし その連中は純粋にスレ運営議論対策しか話さないスレ作ればって話 荒らしのための対策にはずなのに、荒らしについて語りたくないとかｗ 出て行けというならお前が出て行けば？って流れだと思うんだが 253 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 23 43 ID oZhFCwgE 252 人のことを精神状態おかしいとかガキ大杉と書き込む、他人に出て行けってのは大人の対応なんですね あなたが「ここは管理報告スレです」を排斥的と捉えたのなら短絡的だと思いますが 254 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 24 37 ID PVOgjYYA くだらねーことで話の筋から逸脱してんな 255 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 27 21 ID Bt/3ty4s 252 あ、分けるのは別におｋな感じってよく読めば 243でもう言ってたね…申し訳ないです。 最終判断は管理人さんだけど 243の案で 256 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 29 46 ID oZhFCwgE 254 すいませんでした 話が変わるまで帰ります 257 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 35 42 ID qSVP2GM2 256 あんた真面目過ぎィ！ アスペってレベルじゃねーぞｗ 言葉のニュアンスというかさ 言葉に乗った悪意の有無くらい読みとろうぜ 258 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 40 43 ID lBCekKuQ 244 ヲチスレ→荒らし対策の仮設と思われるがせっかく2ch本スレを隔離所にしたのに荒らしを呼び込む 荒らし対策の仮設じゃなくて、荒らしを生暖かく見守る場所ね。全員が無視できないならいっそ娯楽にした方がいい 過疎るなら、それは荒らしがアホなことやらかさなくなったってことだからそれはそれでめでたいし もちろん、ここでも他でも荒らしのヲチレスや愚痴が書き込まれないんなら別にそんなスレいらないんだけど、現状そうなってないしね 259 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22 49 13 ID w9xdNB4o 253 現状維持で何の問題もないのに どうでもいい議論でスレ延びてて草不可避 260 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23 22 19 ID RcWy3qS. 「善と悪、愛と憎しみ、夜と昼、歓喜と苦痛、男と女、天と地 すべて互いになくてはならぬもの。」 「この世にあるものそれぞれ因となり果となって、あるおおきな手の中に納まっているのです これが善でこれが悪だときめつけるのがまちがっています。」 「闇がいまわしく、光明が楽しいときめつけてはいけません。人によっては闇が昼より楽しいかもしれません。」 261 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23 31 43 ID Bt/3ty4s とりあえず入り込んでるあらしを管理人さんは何とかしてくれるのかな そもそも管理人さんは来ているのか 262 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23 35 00 ID Djp1VQOI 258 ここはあくまでエロパロスレの避難所だし ヲチスレは目的というか趣旨が違ってくる気がする ヲチスレ立てなくても管理人さんが暴言吐いてる人や 明らかに荒らしと断定できる人に警告→やめなければ規制 大体これで沈静化してくと思う 260 本来楽しくSSを書いて、楽しく読んで、楽しく雑談するため 避難所立てたんだから荒らしのような悪は排除でしょ 2chスレで書いていればいいと思うよ こちらは荒らしが嫌な人のコミュニティです 263 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23 37 14 ID lSACKT0s まあ、荒れるからこっちにきたのに ここでも煽る人は疑われても仕方ないかな あの荒らしは現時点で既に一人書き手追い出した 生きてても価値がないくせに他人の邪魔しやがって 彼がゴミってことでは皆一致してるはず ゴミに取り上げる価値はない ゴミのくせに邪魔して来たら対処すりゃいい わざわざ別にスレ作ってまでゴミを話題にする必要はないよ 264 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23 43 27 ID hLZFUP3g 261 管理人さんにだっていろいろリアルの都合があるし、即効で対応というわけにもいかんだろうと思う。 とにかく管理人さんの降臨を待つしかない。 265 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23 48 43 ID Bt/3ty4s 262 明らかに荒らしと断定できる人に警告→やめなければ規制 いや「明らかに」のレベルは即でいいでしょコピペ連投とか、スクリプト爆撃とか 216とかさ 266 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23 54 11 ID r/KXs6Bo 198 スレ民が荒らしを無視して 先にスレ立てしたことに になっただけ 残念ながら 【艦これ】艦隊これくしょんでエロパロ10 1 ：名無しさん＠ピンキー：2014/05/18(日) 23 54 22.34 ID S6zuEyvIDMMのブラウザゲーム、艦隊これくしょん～艦これ～のエロパロスレです。 エロ雑談・エロSSが中心です。 ただし 【重要！！】 SSを投稿する際には下記アップローダーを利用してリンクを貼る形式でお願いいたします 【艦これ】艦隊これくしょんでエロパロ10 1 ：名無しさん＠ピンキー：2014/05/19(月) 00 39 09.34 ID TXz7BTpfDMMのブラウザゲーム、艦隊これくしょん～艦これ～のエロパロスレです。 エロ妄想なりSSなりご自由にどうぞ。 百合・女性提督ネタは百合スレで、こちらに投下の場合は注意書き推奨 【艦これ】艦隊これくしょんで百合 第9艦隊 と荒らしが建てたスレの方が早いんだよな そして荒らしは 692 ：名無しさん＠ピンキー：2014/05/29(木) 22 42 16.80 ID v5ZWegHO最初にたてたスレでおとなしくしてるなら ここまで闘志を燃やさなかったけどなｗ 1クンよｗ 俺のスレ建て直後に重複スレ建ててくれてありがとうｗ お前の舐めた行動のお陰で久しぶりに闘志が沸いたわｗ 片手間じゃ無くて全力でお相手するために アクセス規制対策にわざわざ2ch浪人購入したし 同志も複数人集めたしなｗ まあ末永くよろしく頼むわｗ ということになり スルーという荒らしへの最大の対策が艦これエロパロ界の未来を閉ざそうとしている皮肉 つーかここまで理屈が無茶苦茶で明確な悪意を持っている荒らしが咎められることなく無罪方面とか酷すぎる…… 267 ：名無しさん：2014/05/31(土) 00 01 06 ID Ggj4wKNE 265 改心の機会はあっていいと思うけど その辺は管理人さんの裁量に任せるしかないね 266 不快な気分や悔しい気持ちはすごくよくわかるんだけど 無罪放免じゃないと思ってる 隔離されてるのに一人で勝ち誇ってるのは憐れだし 誰もいなくなったスレで一人で書き込み続けるとかまさに牢獄 荒らしのせいで皆苛立ってるのはわかるけど 冷静になって建設的に行こうよ 268 ：名無しさん：2014/05/31(土) 00 50 35 ID mMyDITY. 板を孫化してあれなんだが、どうしても荒らしをスルーできないならしたらばに別板立ててくれ。 そこへのリンク誘導くらいは良いと思う。 別に、余所で愚痴る分には文句言わないが、議論も報告も出来ない状態はこのスレとして明らかに不全。 故意かどうかの判断も難しいから、 『愚痴言いたいなら住み分けるべき』 『提案なら、愚痴を混ぜずに書くべき』 だと『私は思う』 正しいかどうかの判断はともかく、こういう意見もある。 269 ：名無しさん：2014/05/31(土) 00 59 17 ID Ggj4wKNE 268 エロパロ板は愚痴を書くスレじゃないので そういうのを書きに来られても荒らしと変わらない そんなスレをここに設置とか自体おかしい あくまでエロパロ避難所であってそういうストレス発散の場所じゃないよ 270 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01 38 10 ID 881bJbmg こっちのスレの方が伸びがいいとか･･･ こりゃ避難所も死んだも同然だな 271 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01 44 52 ID rxPk7r0. 268 250 272 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01 54 16 ID yj9ldJ5E 折角逃げ道が用意されてるのに、荒らしに果敢に戦いを挑んでる奴は自殺願望でもあるのか？ 273 ：名無しさん：2014/05/31(土) 02 35 05 ID 7xnh4VrI 嫌いなものをスルーできない奴らは一生荒らしのオモチャになる運命 ここで荒らしファンクラブの運営を続けていけばいいさ ただ投下用のとこまで浄化思想が染み出さないように気をつけてくれな 274 ：名無しさん：2014/05/31(土) 02 48 04 ID rxPk7r0. 不思議でならんのだが、君の脳内では自分の意見が聞き入れられるのが 「当然」だと思っているんだろうな。 どうして一ＲＯＭに過ぎん君ごときの我侭に、他人が付き合ってやらな ければならないんだい？ 職人は自分のしたいようにネタを投下しているし、保管場所の管理人（あ くまで「保管場所」という個人スペースを自分の楽しみで運営している だけの人だ）も自分がしたいように自分の時間を使っている。 このスレを仲介点にＲＯＭも含めてそれぞれ緩やかな連帯を持っている ように見えるが、基本になっているのは各々の善意と、そうしているこ とが楽しいからという――あくまで自分のための動機だ。 管理人が君の意見に沿った反応をしていないということは、ただ、君の意 見にそれをさせるだけの説得力も魅力も無いからさ。 自分の言うことは正しいと思っているんだろう？ だったら何故、君のお味方がそうだそうだと増えてはいかないんだい？ 当然の事を言っているのなら、皆が、そしてひょっとすると管理人も今頃 とっくに同意していると思うがね。 このスレを覗きに来るのは、職人のネタを読んで楽しい時間を過ごしたいか らという、ただそれだけだ。 分かるかな？ 君のカキコじゃ、誰も楽しい気分にはなれないのさ。 275 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/05/31(土) 04 57 44 ID V959Tl8w とりあえず、管理人氏が現れないので暫定処置として まとめwikiにあらし愚痴およびヲチ用のコメント欄ページを作成しました http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/407.html 上記ページは更新履歴および人気ページには表示されません、コメントつくたびにあがるのことになるので 後はこれまとめwikiのトップかメニューにリンクいるかな？くらいです 276 ：名無しさん：2014/05/31(土) 07 21 10 ID ftTtlQ3k 275 GJ メニューやトップには個人的には 載せなくていいと思う 277 ：268：2014/05/31(土) 07 29 22 ID mMyDITY. 275 ＧＪ ちなみにレスあったけど『別板』を『別スレ』と勘違いしてるからな。 避難所という形ではなく別の名前でしたらば使えば、という話。 278 ：名無しさん：2014/05/31(土) 08 01 15 ID zAtdTEZw 267 自分の所有物でない場所を明確に破壊活動を行うと宣言し、 事実行っていて人を来なくさせたというのに何の社会的制裁もなしとか 実社会で同じようなことをして滑稽だの牢獄だのとかの一言で済ますのかと 279 ：名無しさん：2014/05/31(土) 08 42 19 ID xCKJt3QU 278 いちいち大げさなんだよ 潰されたのはたかだが２ｃｈの一つのスレにすぎないし そのスレにしたって別に誰の所有物というわけでもないだろう 荒らしのリスクは常にあるのは当然 荒らしがいやなら完全排除できる自分の環境でやるべき 280 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/05/31(土) 08 42 49 ID V959Tl8w 278 申し訳ないですが、以降は 275でとりあえずはよろしくお願いします。 281 ：名無しさん：2014/05/31(土) 08 47 13 ID xCKJt3QU んだんだ 泣き言なんて聞きたくねーんだよ 一人でやってろ んな暇あるなら雑談するなりSSを投下するなりしな 282 ：テスト用：2014/05/31(土) 12 27 01 ID ??? クライアントからテスト書き込み ※管理人です 283 ：名無しさん：2014/05/31(土) 12 28 09 ID AOD4Txys 削除確認 284 ：管理人：2014/05/31(土) 12 29 30 ID ??? 管理人です。 基本的に即時対応できない時は書き込みはしていませんが見てはいます。 避難所スレに荒らし疑惑のある方が書き込みをしていても 問題を起こしてなければスルーしています。 エロパロ10スレのような書き込みをした場合は警告なしで規制します。 あとこのスレでも明らかに他人を煽ることを念頭においたと思われる書き込みも規制・削除対象になりますので今後はご留意ください。 (※本人の自覚あるなしに関わらず管理人の目から見てです wiki参加メンバー様各位によるレス削除も、基本的にご自身の判断で大丈夫です。 冷静に対応して頂けると思っています。 自分は 244の考えと同じです。 艦これエロパロ用の愚痴スレが出来ることで書き手の疑心暗鬼を生み出す可能性は作りたくないと思っています。 275のページはしばらくは様子見をします。 何かあった場合は自分の判断で削除することもありますが、メニュー整理さんも先に問題に気付いた場合はその都度対応お願いします。 自分はatwikiモードに不慣れなのでまたそういうページを作るとなると作れるかどうか不安なので 避難所の方針スレの立案がありますが、 百合関連は百合スレで、それ以外の艦これエロパロはエロパロスレで、非エロもおっけー リョナ・スカ・強姦・ふたなりのような特殊性癖を含む話は注意書き必須 艦これ関連の雑談もゆるく楽しもう 荒らし行為はNG/見つけ次第規制します 大雑把にこの4点でいいと思っています。 議論についても、議論すべき話題は上記の4点の方針さえ守れば議論は終わってるはずです。 あと5月30日にwikiメンバーに参加申請した方を許可しましたが、 別のユーザー名で登録されていた方だと後で気付きました。 以前に同じメルアドに2通の連絡メールを送りましたがもしかして届いていないのでしょうか こちらを見ているか分かりませんが、もし届いていなかったのならしたらばの削除用パスワードを再送します。 285 ：名無しさん：2014/05/31(土) 13 26 48 ID zZNu8UWc 管理人さんの裁定にお任せしますよ 所詮我々は間借り人なわけで その辺りわきまえてやろうぜってことで 286 ：名無しさん：2014/05/31(土) 17 14 33 ID pY3Z8zAg 278 制裁等が実際不可能なんだから仕方ないだろ 287 ：名無しさん：2014/05/31(土) 21 40 08 ID Ggj4wKNE 284 百合関係というのがあいまいな気がするので質問 艦娘同士や、女提督と艦娘の百合は百合スレへというのははっきりわかるけど 提督が女に性転換および艦娘との百合は？ 提督の女装および艦娘との疑似百合は？ 百合スレはこういうのNG。純粋な女同士以外は追い出される。 このグレーゾーン？はどうするの？ 注意書きありでOKなら百合だけ追い出すのも変だし NGならあぶれちゃうんだよね 288 ：名無しさん：2014/05/31(土) 21 54 46 ID pY3Z8zAg 百合スレは艦娘同士以外はふたなり艦娘×ノーマル艦娘も女性提督×艦娘も歓迎されない、意外に原理主義的な場所やで そーいうわけで 1の百合関係への言及もいらんと思う。特殊性癖の一種の扱いでいいよ 289 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 11 16 ID 8V4b91SA 百合は百合スレへってのは、別に注意書きつけてここでやってもいいけど専用スレ行ったほうがより喜ばれるんじゃない、ってことでしょ （ついでに拒絶反応示す輩も居ることだし） 287だと私見だけど両方基本的には歓迎されないかなって思う 注意書きつけて投下するぶんにはまあいいだろうけど芳しい反応は望めないんじゃないかね 288 女性提督に関しては割と喜ばれる感じ（嫌な人はスルーできてるとも言う）…ってかNGな雰囲気だった時あったか？ ふたは人によるからなぁ…まぁ注意書きありゃいいんじゃないかって感じ 290 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 15 29 ID xCKJt3QU 288 後出しルール改変は控えたほうがいかと 百合には他の性癖にはない、強烈なアンチが居ることも覚えておいたほうがいい ただ百合スレは別に荒れてないし 投下するのに何か問題があるのかな？ 291 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 16 42 ID r4c8Xsk2 女×女は百合スレ、それ以外は追々、ってことでいいんじゃないですか 過去スレにもふたなり扱った奴あったし 個人的には注意書きあれば何でもありくらいでいい 292 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 21 15 ID pY3Z8zAg 289 そうなんか、俺が去年の暮あたりに覗いた時には女性提督ネタで荒れてたんでな 293 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 31 50 ID TfOaOfDU 松竜提督みたいな感じの淫獣は文より絵で見たいしなぁ 294 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 32 47 ID xCKJt3QU まあ注意書きあれば推奨はしないけど別にいいかなくらいでいいかと 百合厨のなにが荒れるかというと カプ厨がひどい傾向にあるから 昔エロパロの舞-Himeスレはしずなつカプ厨に占領された結果 しずなつSS猛烈に絶賛され、それ以外は完全無視で しずなつ雑談で埋め尽くされる流れになって それに反発する住人との大抗争が勃発 結果職人も住人も四散してスレは廃墟になり消滅下という経緯があるから ちなみにしずなつカプ厨は自分たちのスレに戻ってよろしくやってたようだ 他のカプスレにも出没して、異常なしずなつ押しするから向こうでもスレ外では嫌われてた 295 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 34 30 ID 8V4b91SA 292 あ、そうだっけ？よく覚えてないわ その時期かわかんないけどエロパロが女性提督ちょい荒れたことあったのは覚えてるけど まぁともかく最近じゃ排除ムードはないよ ……多分 296 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 41 13 ID bTmOiZmI 正直レズは不愉快。 抜けないし。 投下するとは言わないけど、NGし易い配慮してもらえると助かる。 297 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 44 50 ID Ggj4wKNE 288 ふたなりの存在すっかり忘れてた 男提督がふたなり、女提督がふたなり、艦娘がふたなりとか ほんと百合スレや女装スレ系統はあっちいけって追い出し合う人多いよね 289 他の艦これSSスレは百合でもOKなんだけどこのスレは拒絶反応示す人が結構多いね っていうか今から思えばIP複数使ってどんどんルール追加してった荒らしによる自演で 水増ししてる可能性もある。実際どのくらいの人が拒絶反応示すか不明なんだよね あと他の百合スレ見ればわかるけど 基本的に百合スレってかなりこのスレよりも排他的で限定的な人が多い 純粋に女同士じゃないと追い出されるし TSネタや女装ネタなど書き込んではいけないという暗黙のルールがある それくらい書き込めば荒れる 298 ：管理人：2014/05/31(土) 22 46 35 ID ??? 287 そのあぶれる題材の原因が、「提督は元は男/性別は元から男」の点だと思いますので 注意書きさえあればエロパロスレで投下していいと思います。 下記の話題や話は百合スレの方が喜ばれると思います。 生まれた時から体は女性かつ女性という意識の元で育った提督と艦娘の恋愛模様のあれそれ 艦娘同士の恋愛 性同一性障害とかオカマとか色々ややこしいのもありますが、 「男である」という意識または肉体があるのは百合スレではあまり歓迎されないのかな、と思います 自分は百合界隈は初心者なので想像で言ってます。 そういう曖昧なのも特殊性癖の一つとして、 エロパロスレに投下する際には注意書きを必ずつけてもらえれば大丈夫だと思います。 自分は最初のエロパロスレからずっといますが、百合や女性提督ネタで荒れていたのを見ていますので、 荒れるよりかは歓迎されるスレの方が棲み分けができてお互い楽しく過ごせると思いますので、 みなさんのご協力お願いします。 299 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22 46 52 ID Ggj4wKNE 296 百合注意って最初に注意書き書いてもらうとNG設定しやすいよ 専ブラで百合をNGワードにしてIDを自動でNGIDに追加すれば 自動でその人の投稿をあぼーんできるし マウスオーバーで読むこともできるよ 300 ：メニュー整理 ◆FYZxV4OxNU：2014/05/31(土) 22 49 27 ID V959Tl8w 284 削除ガイドラインはPINKちゃんねる削除ガイドラインhttp //deleter.bbspink.com/guideline/に準じます。 しかし、実際に削除するかは管理人およびwiki参加メンバー各位の主観的な基準となります。 後は削除依頼は可か不可かですかね 後、削除されると削除レスがわかんなくなるため、利用者に具体的な基準が例示出来ないことや 基準の共用化という意味ももって避難所の過去ログ作りました http //www55.atwiki.jp/kancolle_ero/pages/410.html 本スレでは削除されたレスも過去ログには基本的に収用します 削除前に収用されているか確認をお願いします。 というのはどうでしょうか 後、まとめwikiトップに11スレが追加されていますが、あれは一体どなたが…？
https://w.atwiki.jp/anchorlegendscenario/pages/753.html
シナリオ名「幽霊鹵獲記」 システム名「艦これRPG」 「なんか,かわいかったから連れてきちゃったっぽい！」 そういってバミューダトライアングルでの戦いから帰還した夕立は 1匹の不思議な生き物を連れてきた。 そいつはどことなく,お化けのQ太郎に似ていた。 唯一,耳が生えていることを除けば。 それからしばらく,鎮守府でこの生き物を保護観察することにした。 …しかし,この日々が絶望に変わることは,まだ誰も知る由がなかった… 艦これRPG「幽霊鹵獲記」 －ヘルキャット…カエセ…！
https://w.atwiki.jp/kankollegaibuhinan/pages/12.html
http //wikiwiki.jp/kancolle/ 艦これwiki ご存知提督最大の情報源。イベント中の攻略情報は主にこちらへ。 http //www1.x-feeder.info/kankolle_anime/ 艦これwiki外部チャット 言うまでもない本チャット http //zawazawa.jp/kankollesensoubu/ 艦これwiki外部チャット-隔離病棟- 本チャットが使えない際はこちらへ http //ux.getuploader.com/kankollewiki_gaibu/ 当チャットの画像アップローダーです。イベント関連の画像や、好みの分かれそうな画像を投下する際などにご使用ください。また、リンクを貼る際にその内容を併記ください。なお、%削除パスを設定しないと投稿できません%のでご注意を。 http //www.kancolle-calc.net/aircrafts.html 艦載機計算機 おなじみ制空値計算サイト。制空状況を見極めつつ微調整できます。 http //www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html 艦隊デッキビルダー 海域攻略に悩んでいる時、ここで編成を作って質問すると相談に乗ってくれる人が増える…かも？ http //www.kancolle-calc.net/kanmusu_list.html 所持艦隊晒しページ 同じく海域に出すメンバーに悩んでいる時に貼ると良いかも？なお、実装直後の改二艦・新規艦が入る場合にリンクを貼る際には{#FF0000 【ネタバレ】}等の注意書きをお願い致します。 http //tsoft-web.com/sub/kancolle/2-5/ 司令レベルや艦娘の素索敵値、装備の索敵値を入力して必要な索敵値を出せる計算機。EO攻略のお供に http //kancollecalc.web.fc2.com/damage.html ダメージ計算機 あの敵にこの艦娘で挑むにはどんな装備が良いかな…？を解決してくれるかもしれないサイト http //himazines.com/kancolle/browser-version-keikenchi-keisan-tool/ 艦これ経験値計算ツール その名の通り目標レベルまでの経験値と出撃海域の経験値を元に出撃回数を割り出してくれる計算サイト。レベリングの目安に http //www.famitsu.com/comic_clear/se_kancolle/ 公式4コマ http //www.famitsu.com/cominy/?m=pc a=page_fh_diary_list target_c_member_id=127105 『艦これ』プレイ漫画＆イラストコラム 毎週金曜更新。艦娘や提督の疲労抜き中にどうぞ http //comic-walker.com/contents/genre/82/ その他の最新話はこちらでチェック！